Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение dmitr »

Sadovod писал(а): Ну, какая гипоксия? Уже неоднократно муссировалась эта тема. Если уж полностью зарытые в землю или завернутые наглухо в полиэтилен лозы или черенки не испытывают гипоксии, то о чем говорить при вашем сухо-воздушном укрытии?
oleg.saratov писал(а):В основном от температуры зависит, чего будет больше анабиоза или гипоксии.Чем ниже температура (до определённых пределов), тем слабее дыхание , тем больше анабиоза.Чем выше температура, тем интенсивнее дыхание и при отсутствии кислорода будет гипоксия.
Гипоксия (или иные проблемы от изоляции лозы от воздуха если кому не нравиться термин гипоксия) безусловно существует .... на страницах ученных книг. :) Это единственное место , где подобное происходит . И написано про это немало. :D
В реальной же жизни при зимовки винограда ( и не только) ничего подобного нет. И как справедливо заметили не раз уже это доказано нашими форумчанами.
Вопрос Сергей тот же , так будем доверять ученным книгам или проверять всё же будем? :) Ты так и не ответил ... Каков твой подход ?
С уважением Дмитрий Артемьев
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

Дмитрий, все примеры на страницах учёных книг взяты из реальной жизни.Сначала берётся какой-то пример, изучается, потом описывается в книгах.
Любой аэробный организм можно задушить, перекрыв ему кислород.В нашем случае всё зависит от температуры, я написал.
Чтобы всё проверить надо много жизней, поэтому буду доверять тем, кто уже грамотно что-то проверил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): В реальной же жизни так будем доверять ученным книгам или проверять всё же будем?
Следующей осенью проверим:
Возьмём вызревшие черенки и поместим в пластиковую бутылку под закрытой крышкой.
Бутылку положим в подвал при стандартной температуре хранения +3...+5 градусов.
И посмотрим, погибнут ли почки в марте... или почки при проращивании распустятся.
Думаю, что опыт простой и каждый, кто интересуется, гипоксией :) сможет его проделать с 2-3 черенками.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

biocenosis писал(а):Возьмём вызревшие черенки и поместим в пластиковую бутылку под закрытой крышкой.
Бутылку положим в подвал при стандартной температуре хранения +3...+5 градусов.
И посмотрим, погибнут ли почки в марте... или почки при проращивании распустятся.
Скорее всего, прорастут. Льготная и ровная температура хранения, стабилизировавшаяся в замкнутом объеме влажность, некоторый запас воздуха со всем газовым составом, все сыграет за зимовку.
Интересней "подергать" эту бутылку: в морозилку до -15, потом в подогрев до тех же +5, потом снова в морозилку до -10...
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

Не погибнут, температура низкая.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

Arsenal писал(а): Скорее всего, прорастут. Льготная и ровная температура хранения, стабилизировавшаяся в замкнутом объеме влажность, все сыграет за зимовку.
А как гипоксия скажется?
Смысл опыта в том, счтобы проверить выживаемость почек в условиях приближенных к зимнему укрытию.
Существует два противоположных мнения:
1) Под пленочным укрытием почки зимой страдают от нехватки кислорода и могут от этого погибнуть.
2) Под пленочным укрытием почки не страдают от нехватки кислорода, так как он присутствует там в достатке.

Создав искусственно ситуацию, когда в герметичной бутылке отсутствует приток кислорода, и приемлимые температурные условия хранения, мы ответим на актуальный вопрос о роли кислорода во время периода покоя винограда.
Думаю, что мне не сложно будет осенью следующего года нарезать черенков и положить их в закрытых бутылках в подвал и под укрытие, а в марте попробовать прорастить.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а): Вопрос Сергей тот же , так будем доверять ученным книгам или проверять всё же будем? :) Ты так и не ответил ... Каков твой подход ?
Дима, день добрый.
Arsenal писал(а):Ни во что не верю. Доверяю, конечно же, ученым и практикам-профессионалам. Но поскольку основная масса их данных для Юга, то все приходится проверять практикой относительного севера.
Под этим сообщением стоит твоя спасибка.
Мне кажется, что каждый из нас тем и занимается, что проверяет и проверяет... Книжки и статьи для меня - как направление для размышлений и "юннатских опытов". Конечно, пользу от книг ощутил немалую. Как инженер, понимаю, что без теории браться за практику малоперспективно. Так оно и было страшно малопродуктивно, пока ментально не пнули умные люди в направлении изучения теории. Пинки были вполне болезненными, но ни капли не обидными :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

biocenosis писал(а): А как гипоксия скажется?
Владимир, кроме наличия кислорода, надо учитывать и другие факторы.Например температура.
При низкой температуре растение почти не дышит и находится в анабиозе.И ему (растению) пофиг, есть вокруг кислород или нет.
Вообще растению достаточно и 5% кислорода в атмосфере.Если и этого нет, то оно переходит на анаэробное дыхание (брожение) и только после длительного недостатка кислорода - погибает.Чтобы всё это контролировать, надо измерять интенсивность дыхания и учитывать все факторы.
Ссылка
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis »

oleg.saratov писал(а): Владимир, кроме наличия кислорода, надо учитывать и другие факторы.Например температура.
Чтобы всё это контролировать, надо измерять интенсивность дыхания и учитывать все факторы.
Вопрос все время ставится о том, хватит ли кислорода винограду под пленочным укрытием во время зимовки? Нужно ли ему оставлять дырки в укрытии для того, чтобы туда поступал кислород.
1) Одни виноградари считают, что кислорода под укрытием хватит на 2 зимовки и никаких дополнительных дырочек не нужно.
2) Другие считают, что кислорода под пленочным укрытием нехватка и почки погибнут, если не позаботится о притоке кислорода.
Предлагаю положить под укрытие герметизированные в пластиковой бутылке черенки и посмотреть как они весной прорастут. Тем самым температурные факторы будут автоматически учтены. Ведь нас интересует именно роль кислорода. Вот мы ее и выясним в естественных условиях зимовки со всеми ее перепадами температуры как и у остальных кустов.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Янн »

biocenosis писал(а):Вопрос все время ставится о том, хватит ли кислорода винограду под пленочным укрытием во время зимовки? Нужно ли ему оставлять дырки в укрытии для того, чтобы туда поступал кислород.
Янн: Владимир,без объяснения это БРЕД
Бред (лат. Delirio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов , в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 298 гостей