Виноград в Подмосковье
- Алексей А.
- Завсегдатай
- Сообщения: 2346
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
- Город: Москва
- Подпись: Алексей Русланович
- Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Муравьи, конечно, перетирают почву и её потом можно использовать, например, для рассады. Но я предпочитаю другой вариант. Когда летом на бывшем совхозном поле начинают хозяйничать кроты, они оставляют после себя терриконы выкопанной земли. Так вот она - прекрасный грунт для рассады.
С уважением, Алексей Русланович.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Владимир Демидкин писал(а):Во-первых в хорошей почве хватит запасов органики(закрывается не чистый песок или глина).Георгий писал(а):Дело в том, что для питания дождевым червям нужен приток органики.
BlackKnight писал(а):Земля нисколько не уплотняется, а наоборот, так как червяков в земле под нетканным материалом - навалом!
Прямо до такой степени? И винограду хватит?
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Черви как раз перерабатывают органику в более доступную для растений форму.Георгий писал(а): Прямо до такой степени? И винограду хватит?
С уважением,Владимир.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Владимир Демидкин писал(а):Черви как раз перерабатывают органику в более доступную для растений форму.Георгий писал(а): Прямо до такой степени? И винограду хватит?
Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём.BlackKnight писал(а):Как я уже писал, у меня 8-ой год виноград под черным нетканным материалом
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
стопстоп, Алексей, я за вас волнуюсь а так же за ту, которой вы даете такие советы. вы путаетесь в понятиях морозостойкости.Алексей3003 писал(а):в самые сильные морозы 2010 года (-30) на глубине 20 см температура была -5 град, а на поверхности земли (на глубине 2 см) в 1984-1987 гг не опускалась ниже -5,1град . А морозостойкость наших сортов никак не меньше -20 градусов. Так что не волнуйтесь..
измерили температуру одной зоны, а морозостойкость указали другой.
а. морозостойкость наших сортов никак не меньше -20 градусов. (с)
это морозостойкость вызревшей лозы, она у каждого сорта своя, есть -20, а есть и -29
б. на глубине 20 см температура была -5 град(с)
а это уже почти предельная морозостойкость корневой для виниферы.
корневая значительно уступает по морозостойкости, в градусах, лозе.
-6 и -7 для столовых сортов виниферы предельная, у гибридов с лабруской чуть пониже -11, у амурских гибридов еще ниже до -15.
Надо смотреть Какая родословная ваших сортов, отсюда и зона утепления корневой. Корни на моем винограднике располагаются в 12 см от поверхности- верхний ряд, глубину расположения ваших также знать рекомендуется.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6112
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 943 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Георгий так и может получиться,если этим целенаправленно заниматься на своём участке.Если задаться целью постоянно кормить органикой всю биоту в земле,,то результат через пару лет будет виден по составу и структуре почвы.Это основа органического земледелия.Каждый на своём участке имеет место для компоста.У себя стараюсь на участке создавать условия для повсеместного компоста в виде мульчи.Остатки торфа(бывшие торфоразработки) давно превратились в чернозём.Винограду питания в такой почве хватает сполна.Георгий писал(а):Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём.
С уважением,Александр.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана.АлександрМ писал(а):Георгий так и может получиться,если этим целенаправленно заниматься на своём участке.Если задаться целью постоянно кормить органикой всю биоту в земле,,то результат через пару лет будет виден по составу и структуре почвы.Это основа органического земледелия.Каждый на своём участке имеет место для компоста.У себя стараюсь на участке создавать условия для повсеместного компоста в виде мульчи.Остатки торфа(бывшие торфоразработки) давно превратились в чернозём.Винограду питания в такой почве хватает сполна.Георгий писал(а):Долгоиграющий почвенный запас органики получается - прямо тучный сверхмощный чернозём.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6112
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 943 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Георгий,наверняка почва под агроспаном имеет травяное покрытие.Те же сорняки.Вот это и служит питанием биоте.А дождевые черви могут таскать пищу.Сам видел,как червяк тащил скрученный лист в свою норку.Георгий писал(а):Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана.
С уважением,Александр.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Александр, если просмотрите предыдущие 2-е стр., травы там нет, только почва и чёрный агроспан.АлександрМ писал(а):Георгий,наверняка почва под агроспаном имеет травяное покрытие.Те же сорняки.Вот это и служит питанием биоте.А дождевые черви могут таскать пищу.Сам видел,как червяк тащил скрученный лист в свою норку.Георгий писал(а):Александр, в том то и дело, что в обсуждаемом случае мульча не из органики, а из чёрного агроспана.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:35
- Город: Подольск, участок р-н Кленово-Чегодаево
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Мой садово-огородный опыт показывает, что все рекомендации специалистов и садоводов-любителей, нужно осмысливать применительно к своим условиям и, что лень - двигатель прогресса.
Московская область велика и разнообразна по климатическим и гидрогеологическим и почвенным условиям. Даже на одном участке не все так просто. Недели две назад был первый заморозок, но он прошел полосой около 1 м. Убил какой-то теплолюбивый цветок и на этой полосе и прихватил пару листиков на Ладанном-2, прикрытом маленьким тоннелем. И только сегодня был первый сплошной заморозок.
По муравьям. Вредители тоже по годам ведут себя не одинаково. Участок - сплошной муравейник. Но только в этом году муравьи сгрызли пару побегов прошлогоднего саженца Супер-Экстра, пошедшие от головы. Прозевал, поздно принял меры, в итоге время потеряно, вызревание следующего побега на сегодняшний день - ноль.
По мулчье. Органическая и неорганическая мульча и их комбинации тоже на разных почвах и на разных культурах тоже дадут разные результаты. У меня тяжелый, влажный суглинок. Никогда не делаю осенний влагозарядковый полив. Все выращиваю на приподнятых грядках (в том числе виноград). Мульча из скошенной травы очень помогает на смородине и других наших традиционных растениях, в теплице на томатах. Но ведь мульча бывает и другая - солома, измельченные ветки и проч., что может даже лучше. Сорняков на много меньше, выдираются легко, с корнями. На винограде пока не пробовал, опасаюсь ухудшения прогрева почвы и повышения трудоемкости. У меня 13 кустов и пройти их плосколезом раз в полторы - две недели дело одного часа и сорняков нет. Хотя есть мысль
поверх органики накрыть прозрачной пленкой.
Использование черной нетканки в аналогичных условиях на клубнике-землянике у моих знакомых дало отрицательный результат.
С уваженим, Николай.
Московская область велика и разнообразна по климатическим и гидрогеологическим и почвенным условиям. Даже на одном участке не все так просто. Недели две назад был первый заморозок, но он прошел полосой около 1 м. Убил какой-то теплолюбивый цветок и на этой полосе и прихватил пару листиков на Ладанном-2, прикрытом маленьким тоннелем. И только сегодня был первый сплошной заморозок.
По муравьям. Вредители тоже по годам ведут себя не одинаково. Участок - сплошной муравейник. Но только в этом году муравьи сгрызли пару побегов прошлогоднего саженца Супер-Экстра, пошедшие от головы. Прозевал, поздно принял меры, в итоге время потеряно, вызревание следующего побега на сегодняшний день - ноль.
По мулчье. Органическая и неорганическая мульча и их комбинации тоже на разных почвах и на разных культурах тоже дадут разные результаты. У меня тяжелый, влажный суглинок. Никогда не делаю осенний влагозарядковый полив. Все выращиваю на приподнятых грядках (в том числе виноград). Мульча из скошенной травы очень помогает на смородине и других наших традиционных растениях, в теплице на томатах. Но ведь мульча бывает и другая - солома, измельченные ветки и проч., что может даже лучше. Сорняков на много меньше, выдираются легко, с корнями. На винограде пока не пробовал, опасаюсь ухудшения прогрева почвы и повышения трудоемкости. У меня 13 кустов и пройти их плосколезом раз в полторы - две недели дело одного часа и сорняков нет. Хотя есть мысль
поверх органики накрыть прозрачной пленкой.
Использование черной нетканки в аналогичных условиях на клубнике-землянике у моих знакомых дало отрицательный результат.
С уваженим, Николай.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Агапыч, Андрей111222, сальчанин, Elektronik_t, GregoryG, Iwa, vitamin62, Ключи, василий1111, ЮРИЙ2014 и 462 гостя