Виноград в Подмосковье

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Валера Подольск писал(а):При дальнейшей формировка нарушается " принцип ручейка" когда все обрезки из год в год желательны на одной стороне.
Это совершенно не принципиально. Рукава все равно менять через 4-5 лет плодоношения. Если хотим сохранить продуктивность кустов.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Даша Норд
Завсегдатай
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Даша Норд »

Arsenal писал(а):
Валера Подольск писал(а):1. при весенних операциях , выбираем самые сильные почки расположенные на верху лозы, неудобные нижние убираем .
Это не имеет значения, сверху-снизу - для плодоношения совершенно все равно.
Валера Подольск писал(а):2. запас древесины.
Это имеет значение. Как известно, наивысшая концентрация запасенных пласт.веществ именно в однолетней древесине. Но если не давать побегам (будущим лозам) набирать толщину (сечение) и длину, то возможны варианты.
Валера Подольск писал(а):3. при той же самой длине лозы, двойной запас почек . Экономия места на шпалере.
Согласен. Засада в том, что весной мы оставим из двух лоз плодоношения ровно столько побегов, сколько сумеем разместить на шпалере без загущения. Но с точки зрения вариантов выбора лучших побегов с соцветиями, и распределенной нагрузки на каждую лозу плодоношения, это большой п
В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
А когда лучше проводить весеннюю нормировку глазков и побегов? До плача-еще не ясно кто сильный, кто нет, и результаты перезимовки тоже. А после плача это уже практически лето, виноград часть сил уже потратит на ненужные побеги...((
Каждый год - в сомнениях((
Когда делаете вы? Спасибо.
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Когда видны соцветия. Их же в юном возрасте уже видно, и видно, какие имеют перспективу.
Во всяком случае, на столовых сортах очень наглядно.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Даша Норд
Завсегдатай
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Даша Норд »

Arsenal писал(а):Когда видны соцветия. Их же в юном возрасте уже видно, и видно, какие имеют перспективу.
Во всяком случае, на столовых сортах очень наглядно.
Спасибо, Сергей. Мы выбираем сильные с соцветиями? У меня преимущественно технический виноградник, соцветия тоже видны довольно рано , но в это время уже ведь идёт плач? И тогда нормирование травмирует куст и усилит плач. А если ждать его окончания, побеги перерастут. Т.е. получается риск. не могу решить, как быть, Сергей?
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • IMG_9264.JPG<\/div>\n\u0421\u0430\u043c\u043e\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0436\u0435\u0440\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u0443\u0441\u0442\u044b\u0448\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u043f\u0443\u0441\u0442\u044b\u0448\u043a\u0430\u043c\u0438, \u0441\u043b\u0430\u0431\u043e\u0440\u043e\u0441\u043b\u0438\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u0434\u0432\u043e\u0439\u043d\u0438\u0447\u043a\u0430\u043c\u0438.\n
    IMG_9266.JPG<\/div>\n\u0417\u0430\u0442\u0440\u0430\u0442 \u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438\u043a\u0438 \u043d\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e, \u043d\u043e \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0443\u0436\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0441\u043e\u0437\u043d\u0430\u043d\u043d\u043e.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=433001&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=433001&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8430%26sid%3Dd7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474%26p%3D433001%23p433001&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=433001&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474#p433001","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=433001&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474&view=show#p433001","U_NEXT_POST_ID":"433020","U_PREV_POST_ID":"432998","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"433001","POST_NUMBER":8435,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1511463398","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=433001&thanks=433001&to_id=33087&from_id=1&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=433001&list_thanks=post&sid=d7db7ed0fba5e9c58296fd1b50643474","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

В состоянии 10-15 см длины уже хорошо видно где сколько соцветий и какими их ждать к цветению.
IMG_9264.JPG
Самое время жертвовать пустышками или полупустышками, слаборосликами и двойничками.
IMG_9266.JPG
Затрат пластики немного, но решение уже принимается осознанно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
RaimisPlu
Освоившийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Откуда: Литва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение RaimisPlu »

Даша Норд писал(а):Спасибо, Сергей. Мы выбираем сильные с соцветиями? У меня преимущественно технический виноградник, соцветия тоже видны довольно рано , но в это время уже ведь идёт плач? И тогда нормирование травмирует куст и усилит плач. А если ждать его окончания, побеги перерастут. Т.е. получается риск. не могу решить, как быть, Сергей?
Олёна, я конечно не Сергей, но мне кажется вы что то путаете - плач будет если в это время прошлогоднюю лозу отрежем. У вас точьно плачет виноград отломив свежый побежек?
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Здравствуйте.
Обломку лишних побегов делаю на стадии свечки. Тогда они легко отваливаются, не оставляя следа на прошлогодней древесине - плача нет. Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Вадим Уткин писал(а):Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
Вадим, приветствую, случается что выламываю побеги и позже, когда где-то нужно подправить картину по шпалере. Без секатора. Пока побег травянистый, секатор не нужен. А травянистые они иногда до полуметра длины побега.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

Вадим Уткин писал(а):Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
Нет, в наших условиях одревеснение побега происходит как раз ко времени начала прививки- это как раз сигнал делать прививку. Это происходит в конце мая - начале июня. Длина побега в это время примерно 2 метра, уже начинается цветение....
3-5 листов- можно выламывать смело и не бояться ни плача ни одревеснения. Дело в том, что плач прекращается когда основная масса побегов примерно 8-10 см (в зависимости от их количества на кусте)
валерий 52
Освоившийся
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
Город: Нижний Новгород
Подпись: Валерий
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение валерий 52 »

Вадим Уткин писал(а):Обломку лишних побегов делаю на стадии свечки. Тогда они легко отваливаются, не оставляя следа на прошлогодней древесине - плача нет.
Здравствуйте. Обломку делаю так же, но еще раньше выламываю двойники и тройники, потом секатором делаю обрезку прошлогодних лоз (всегда оставляю немного лишних для страховки- мыши, мороз). Плачь есть, но угнетения куста из-за него я не заметил.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cymepk, Ladynets, МариМск и 311 гостей