ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 фев 2018, 23:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9006 ]  На страницу Пред.  1 ... 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531 ... 901  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 22:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Николай, уже увидел, спасибо!
Вопрос почти снят. Представлял себе, в принципе, устройство сдвижных по горизонтали шторок, как содружество множества "окон"-сегментов со сдвижными шторками.
Хотел поинтересоваться, как сейчас идет вызревание побегов под занавесками из лутрасила? Есть положительная динамика в сравнении с прежними сезонами?

Сам пока пользуюсь теплицей, традиционными для практики пленочным туннелем, и на один ряд во внутреннем дворе сделал вот такую конструкцию имени Виктора Татиевского (большое ему спасибо за идею).
Вложение:
ПК_туннель по В. Татиевскому.JPG

Везде, независимо от типа укрытия, пока что побеги зреют приемлемо. Думаю, сравнительным критерием послужит первый же серьезный морозец.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 Nick041, sergeynikk, Вера Черемискина, Николай из Быково Мск, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 23:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1113
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 3893 раз.
Поблагодарили: 4775 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Arsenal писал(а):

Везде, независимо от типа укрытия, пока что побеги зреют приемлемо. Думаю, сравнительным критерием послужит первый же серьезный морозец.

А что мороз выше -10°C ожидается?
Считаю упаковку лозы сейчас в подобные туннели надуманным перекосом для затейников.
В ранних заморозках до - 10°C вижу больше плюсов: не нужно листья ножницами обрезать( за отсутствием естественного листопада, отсечется все невызревшее, лоза пройдет закалку перед зимовкой.
А в такой капсуле только грибки размножаться и лоза плесенью покроется.
Много надуманного в этих приемах первопроходцами.

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 9 arnold11, Arsenal, Алексей3003, maximkazan, Nick041, psh253, sergeynikk, Иван Петрович, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 00:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Вадим, приветстсвую!
Ничего надуманного, кроме положительного личного опыта, во всех укрытиях нет.
Не было осенних укрытий - имел проблемы с вызреванием побегов. Начал их применять, исчезли проблемы. Вот и вся философия.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 4 Елена Александровна, Nick041, sergeynikk, Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 00:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1113
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 3893 раз.
Поблагодарили: 4775 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Arsenal писал(а):

Вадим, приветстсвую!
Ничего надуманного, кроме положительного личного опыта, во всех укрытиях нет.
Не было осенних укрытий - имел проблемы с вызреванием побегов. Начал их применять, исчезли проблемы. Вот и вся философия.

Сергей, здравствуйте!
Я согласен с эффективностью весной таких туннелей, как у Гуцу Михаила.
Так же понятен Ваш забор из поликарбоната. Но даже представить себе не могу, как я смог бы засунуть в такую трубу свои взрослые необрезанные кусты???
Ведь Вы подчеркиваете, что это делается для улучшения вызревания.
Отсюда получается, что я сейчас должен все кусты отвязать от шпалер и уложить :?
Я потом даже не смогу понять, как мне обрезать.
Для меня обрезка - это свеобразный приятный ритуал. Когда стал делать на автомате, стал получать удовольствие от процесса. Чувствуешь себя виноградным "скульптором", планируешь будущий урожай.
Но все это я смогу осуществить, подойдя в конце октября к подвязанной к шпалере, звонкой, вызревшей лозе.

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 6 Arsenal, Светлана Зенкина, Nick041, sergeynikk, Вик, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 00:56 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Сообщения: 401
Фотографии: 8
Благодарил (а): 1955 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
skype: chernov4565
Arsenal писал(а):

Хотел поинтересоваться, как сейчас идет вызревание побегов под занавесками из лутрасила? Есть положительная динамика в сравнении с прежними сезонами?


В сравнении с прежними сезонами влияние занавески из лутрасила, установленной 10 дней назад, определить сложно, и я не пытался оценить. Есть много глобальных факторов в этом и других сезонах. Можно ведь представить дело и так:
в прошлом году у меня без занавески вызрело все до самых кончиков, только Восторг молодой вызрел по 3 почки на 2-х лозах. Так что, если в этом году виноград весь вызреет меньше, чем в прошлом году, значит виновата занавеска? А то, что он растет под дождями, донашивает пасынковые грозди, что нет бабьего лета-все это никакая занавеска не компенсирует. А вот если будет морозец градуса 2-3, тогда и посмотрим, помогла ли занавеска. Ведь цель не в том, чтобы поскорее заморозить и отсечь все зеленое, а уберечь лозы в заморозок и продолжить вызревание и закалку в октябре. По прежнему опыту могу сказать, что , когда у меня была раньше занавеска из арм. п/эт-на, урожаи были выше. Но здесь, опять же, неизвестно, что больше повлияло...
Много факторов надо учитывать.

С уважением-Николай.



За это сообщение автора Николай из Быково Мск поблагодарили: 4 Arsenal, Алексей3003, Nick041, sergeynikk
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 07:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:07
Сообщения: 718
Фотографии: 29
Благодарил (а): 2264 раз.
Поблагодарили: 1776 раз.
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Arsenal писал(а):

Вадим, приветстсвую!
Ничего надуманного, кроме положительного личного опыта, во всех укрытиях нет.
Не было осенних укрытий - имел проблемы с вызреванием побегов. Начал их применять, исчезли проблемы. Вот и вся философия.

У меня тоже есть положительный опыт от осенних временных укрытий. Но был и отрицательный, сильно отрицательный. В 2014 году льдом порвало побеги на однолетках и двухлетках. Похоже под плотным укрытием рост не прекратился. Соседи не закрывали, у них все в порядке. Теперь в сомнениях, и от первых заморозков нужно защитить, и вызревание очень плохое, и рост должен прекратится.

_________________
Сергей.



За это сообщение автора sergeynikk поблагодарили: 5 Arsenal, Светлана Зенкина, Nick041, Вадим Уткин, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:49 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 17:41
Сообщения: 5152
Фотографии: 0
Благодарил (а): 13426 раз.
Поблагодарили: 8794 раз.
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
sergeynikk писал(а):

Но был и отрицательный, сильно отрицательный

У меня к отрицательному опыту можно отнести сильнейшую вспышку оидиума под пленочным укрытием. К тому же виноград там продолжал очень хорошо расти,и как следствие не вызревание лозы. Теперь у меня в школке ни как не хотят зреть малыши, и я в сильном раздумии, стоит или нет укрывать их.Что им даст больше пользы-укрытие, или холод? :?

_________________
широта: 54°21' долгота: 38°16'



За это сообщение автора Антонина поблагодарили: 10 Arsenal, elenaya, Nick041, sergeynikk, Tekram, Вадим Уткин, Вик, Ильчанка, Николай из Быково Мск, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1774
Благодарил (а): 10445 раз.
Поблагодарили: 9289 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Vad писал(а):

Для меня обрезка - это свеобразный приятный ритуал. Когда стал делать на автомате, стал получать удовольствие от процесса. Чувствуешь себя виноградным "скульптором", планируешь будущий урожай.
Но все это я смогу осуществить, подойдя в конце октября к подвязанной к шпалере, звонкой, вызревшей лозе.

Полностью согласен с Вадимом. Работа с виноградом должна приносить удовольствие.
Для того, чтобы получать удовольствие от своего винограда, надо, в первую очередь, подбирать сорта, с которыми не придётся переживать, вызреет лоза, или нет.
Сорта с плохим вызреванием лозы приносят только расстройство. С ними приходится нянчиться, как с детьми. Кому-то, на начальном этапе, это приносит удовольствие. Но со временем это проходит.
Увеличивать время вегетации куста для вызревания лозы хорошо только, если ему год, ну максимум два. Взрослые, уже давно сформированные кусты, закрыть от осенних заморозков, очень трудно. А запихнуть их с листвой в трубу, будет просто невозможно. Можно уложить лозы и поставить большие дуги с укрытием агрилом, или другим укрывным. Но это, когда всего несколько кустов. А когда их много? Это просто мука, а не удовольствие.
Такая помощь кустам винограда в вызревании лозы, не для меня. Виноград у меня не только для стола, но и для того, чтобы он приносил удовольствие и, в то же время, был украшением участка. :yes:

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 21 @nn@, А.Кондратьев - bursucok, arnold11, Arsenal, Александ, Александр Мельников, Алексей3003, Антонина, drew, elenaya, Fedorych, Florist, irina+, Nick041, Гуцу Михаил, Tekram, Костя66, Вадим Уткин, Иван Петрович, Ильчанка, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 10:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Vad писал(а):

Arsenal писал(а):

Вадим, приветстсвую!
Ничего надуманного, кроме положительного личного опыта, во всех укрытиях нет.
Не было осенних укрытий - имел проблемы с вызреванием побегов. Начал их применять, исчезли проблемы. Вот и вся философия.

Сергей, здравствуйте!
Я согласен с эффективностью весной таких туннелей, как у Гуцу Михаила.
Так же понятен Ваш забор из поликарбоната. Но даже представить себе не могу, как я смог бы засунуть в такую трубу свои взрослые необрезанные кусты???
Ведь Вы подчеркиваете, что это делается для улучшения вызревания.
Отсюда получается, что я сейчас должен все кусты отвязать от шпалер и уложить :?
Я потом даже не смогу понять, как мне обрезать.
Для меня обрезка - это свеобразный приятный ритуал. Когда стал делать на автомате, стал получать удовольствие от процесса. Чувствуешь себя виноградным "скульптором", планируешь будущий урожай.
Но все это я смогу осуществить, подойдя в конце октября к подвязанной к шпалере, звонкой, вызревшей лозе.

Вадим, день добрый. Да, для лучшего вызревания побегов до состояния лозы.
Это действительно работает. Без этого на Аркадии, например, никогда не получал по 2 м качественно вызревшего, чтоб не бояться за качество зимовки, а с укрытием стал получать. И весной просыпание почек тоже отличное. И забыл про их "выпревание".
Прекрасно понимаю, что при наличии весенних укрытий побеги бы уже сейчас были вызревшими существенно длиннее чем у меня. Но у всех свои ограничения.
Весенние - это классно, правда. Нюанс в том, что денег на них очень долго не было, из-за совершенно никому не нужного рукотворного финкризиса в стране. Вот теперь как минимум на 1 ряд на весну есть остатки поликарбоната от строительства теплички. Были бы деньги, построил бы и её раньше. В следующем году надеюсь применить ПК на этот же ряд в начале вегетации. А на третий ряд снова вряд ли найду что поставить, потому что в приоритете все-таки не виноград, а запасы на зиму для трех семей, которых кормит наш участок. И пленку буду закупать в первую очередь для овощей. Может, из остатков отработавшей что-то сделаю, посмотрим.

По поводу уложить с более-менее равномерным распределением проблемы вообще нет, как и обрезать потом. У меня давно будущие оставляемые лозы плодоношения отмечены "бантиками", как и рекомендовала Г.В.Беликова (правда, в теме о формировке ее кордона). Поэтому обрезка будет заключаться буквально в двух движениях секатора: за плодовыми стрелками и самой стрелки. То есть, "скульптором" я поработал еще пару месяцев назад.
Оффтопик: открыть
Красивое сравнение, понравилось. Оно и для обрезки деревьев подойдет, там точно такой же захватывающий процесс.


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Николай из Быково Мск писал(а):

Ведь цель не в том, чтобы поскорее заморозить и отсечь все зеленое, а уберечь лозы в заморозок и продолжить вызревание и закалку в октябре.

Совершенно согласен! В прошлом году, неплохо пройдя заморозки, видел потом настоящий, естественный листопад на нескольких кустах. Как будто в южное детство вернулся :)

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Nick041, Tekram, Вадим Уткин, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 10:51 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Сообщения: 642
Благодарил (а): 5560 раз.
Поблагодарили: 6240 раз.
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Arsenal писал(а):

Ничего надуманного, кроме положительного личного опыта, во всех укрытиях нет.
Не было осенних укрытий - имел проблемы с вызреванием побегов. Начал их применять, исчезли проблемы. Вот и вся философия.

Здравствуйте, Сергей. Было бы интересно наблюдать за поведением двух кустиков одного ГФ, расположенных в примерно одинаковых условиях, но один с осеннем укрытием, а другой нет. Теплицу я построил только прошлой осенью. В ней попали два куста Джовани (форма никакая) и были посажены два саженца: Велес и Сиреневый туман. Если сравнивать вызревание лозы у Джовани на улице и в теплице, то в теплице идет хуже(сравнивание тоже не правомерное - годы разные). Сравнивать 2-х летний куст Велеса (бывший под приличной нагрузкой) и саженец не совсем равноценно, но все же ... Созревание саженца в теплице сильно отстает (только начал). Раннее похолодание является только сигналом для куста для перехода на другие рельсы - на созревание. Не было бы сильных морозов...
На юге с осенним теплом проблем нет (лучше чем у нас в теплицах), но с вызреванием у них тоже проблемы (затягивается период вегетации). Прошлый год с морозцами в октябре об этом красноречиво показал (у многих оказалось ограниченное количество черенков)... Склонен думать, что осеннее укрытие (в виде туннеля с густо уложенными внутри лозами) имеет смысл только при заморозках с критически низкими температурами, после которых дозревание уже невозможно ( быстро это исполнить возможно только в вариантами со шторами и при возможности это оперативно сделать).



За это сообщение автора Гуцу Михаил поблагодарили: 11 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Nick041, Tekram, Костя66, Вадим Уткин, Вик, Ирина62, Иван Петрович, Николай из Быково Мск, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9006 ]  На страницу Пред.  1 ... 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531 ... 901  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Болгарин, Алексей 79, СергейАК, Дед_Михаил, ИгорьК и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru