ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 авг 2017, 06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7329 ]  На страницу Пред.  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 733  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4295
Благодарил (а): 25466 раз.
Поблагодарили: 13367 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Микрогорошек, уже видно что имеем, и надо ли подрезать, или конкретная гроздь самоотрегулировалась.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 12 Александр Цалый, александр-зеленоград, Алексей3003, Сергей101, Сухонос Сергей, Евгений Родимин, GregoryG, Sadik-ogorodik, sergeynikk, tukmak7ya, Zebrano, Владимир К
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 795
Благодарил (а): 3066 раз.
Поблагодарили: 2192 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
александр-зеленоград писал(а):

Arsenal писал(а):

Владимир, с целью ускорения созревания гроздей подрезаю нижнюю часть, и оставляю крылья. Это у нас отлично работает на ускорение. Пусть гроздь кажется более широкой, а не длинной - не страшно. Зато равномерность и скорость на нашей стороне.

Особенно это актуально для Велеса,у которого длинная гроздь и нижние ягоды не успевают вызреть должным образом.
Поэтому я тоже обрезаю центральный проводник и оставляю крылья.
После этого гроздь выглядит более равномерно созревшей.

Сергей, Александр Иванович, а как вы боритесь с жабой? Ну которая душит.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Elektronik_t, Ирина62
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:21 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8531
Благодарил (а): 27729 раз.
Поблагодарили: 52125 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Zebrano писал(а):

...
Сергей, Александр Иванович, а как вы боритесь с жабой? Ну которая душит.

Это национальный вид спорта и побеждает сильнейший.
Но по мере набора веса виноградарем жаба, с ее постоянным весом, начинает проигрывать :yes:

_________________
Каталог 2016-2017



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 14 aleleo, аркадий голубев, Arsenal, Сухонос Сергей, ilja, Med, OlgaD, Sadik-ogorodik, Zebrano, пчелка45, Валерий Смоленск, Ирина62, ИгорьТ, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 01:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4295
Благодарил (а): 25466 раз.
Поблагодарили: 13367 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Zebrano писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Arsenal писал(а):

Владимир, с целью ускорения созревания гроздей подрезаю нижнюю часть, и оставляю крылья. Это у нас отлично работает на ускорение. Пусть гроздь кажется более широкой, а не длинной - не страшно. Зато равномерность и скорость на нашей стороне.

Особенно это актуально для Велеса,у которого длинная гроздь и нижние ягоды не успевают вызреть должным образом.
Поэтому я тоже обрезаю центральный проводник и оставляю крылья.
После этого гроздь выглядит более равномерно созревшей.

Сергей, Александр Иванович, а как вы боритесь с жабой? Ну которая душит.

Абсолютно радикально. Мысленно представляю себе какие могу получить вызревшие ягоды, вместо сырья для компоста.
Очень хорошо отрезвляет :)
Вложение:
лора янтарь +нормальный загар.jpg

Вложение:
Лора ягодка.JPG

Вложение:
ФЛора.JPG

Вложение:
выставка на крыльце дома .jpg


Если у нас климат - дрянь, - то гнаться за южным размером гроздей в ОГ без весенних укрытий или теплиц, ИМХО, бессмысленно. А вот устроить забег за размером ягод, за качеством вызревания ягод и побегов, и не сильно отстать от южан, вот это нам под силу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 37 Белогор, @nn@, Александр, Александр Мельников, александр-зеленоград, Алексей3003, Сильвер, Елена Горшкова, Fedorych, Florist, galina, GregoryG, ilja, irina+, Med, Nick041, Гуцу Михаил, Sadik-ogorodik, sergeynikk, Tekram, ValentinaN, Zebrano, ПАП, Валерий Смоленск, Вера Бова, Владимир К, лозина, Ляля, Тамара58, Чистякова Екатерина и ещё 7
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 10:05 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 1946 раз.
Поблагодарили: 2978 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
С жабой бороться бесполезно !!! Просто по мере роста всевозможных посадок она распыляет свои силы и не так уж сильно вредит каждому отдельному виду. Это проверенный факт , не менее точный чем эксперименты Сопина !!! Сколько черенков она загубила ранней весной !!! А вот уже в период обрезки она сдает, а после начала вегетации вообще засыпает и просыпается, когда нужно прорежать арбузы и дыни. впрочем И ЖАБА теперь пошла грамотная -она нашептывает "Природа лучше знает и сама разберется, что растюхе нужно!"



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 8 александр-зеленоград, ilja, nidergvel, Sadik-ogorodik, Zebrano, пчелка45, владимир Ш, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 925
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4092 раз.
Поблагодарили: 3320 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Алексей3003 писал(а):

С жабой бороться бесполезно !!!

Жаба исчезает сразу же, как только угробишь куст перегрузом.
Для себя разработала схему "третей".
В стадии гороха убираешь 1/3 кисти. Дальше по обстановке, какая будет погода к середины июля, но мысленно уже прощаешься с другой третью кисти. Если год дождливый (мало солнца, мало тепла) остается только одна треть от первоначальной кисти.

Мне очень помог рассказ Игоря64 о Японской технологии выращивания винограда
(там где нормировка кистей)
viewtopic.php?f=121&t=3522&start=320

Если Северной технологии нет или она размыта из-за разных климатических условий, то я уперлась именно в японскую- грозди ДОЛЖНЫ быть маленькими. И никакая жаба такую технологию (см ссылку) ее подвинуть не в состоянии.

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 12 басниец, Arsenal, александр-зеленоград, Алексей3003, Сергей101, Elektronik_t, ilja, OlgaD, Tekram, Zebrano, Кирилл Шиманов, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 19:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4295
Благодарил (а): 25466 раз.
Поблагодарили: 13367 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

ЖАБА теперь пошла грамотная -она нашептывает "Природа лучше знает и сама разберется, что растюхе нужно!"

Алексей, как ни горько, но природа не разберется. Природа нам изначально закладывает в текущем году то, что предусмотрено генетически (при надлежащем уходе в предыдущем году).
Оффтопик: открыть
Не будем ухаживать надлежаще, не получим и 1/4 от генетики.

А это, безусловно, южная нагрузка
Оффтопик: открыть
(говорю про свой виноград, так как наконец-то успешно извел перепрививками или корчевкой все лабруски и северные сорта, за что прошу прощения у их поклонников. То есть, завершился трехлетний цикл перехода на привычные для меня, южанина по рождению, сорта).

Проблема перегруза у нас и на Юге, ИМХО, совершенно разная. По две гроздочки на концевых побегах грузил только на явно сильных кустиках и по схеме: 1/2+1урезанная. Первой вызревала и снималась ополовиненная, и вторая получала "волшебный пинок". И это тоже малюсенькое лыко в строку качества. Полно приемов, которым научили на обоих форумах, где регулярно бываю, или до которых допер сам, как с наклонным ведением побегов на шпалерах при отсутствии возможности делать шпалеры Г-образными или со свисающим приростом.
С сестрой обсуждал какие хитрости приходится применять в нашем климате, так она просто диву дается от изобилия "штуцей" и "примочек", которые мы с вами применяем для получения малой толики того, что "почти само растет". Еще бы, на Юге Полтавской области-то. Ей по две грозди по паре кг на концевых запросто :)
Наш урожай, к сожалению, очень трудо- и интеллектозатратный. Поэтому огромная благодарность всем, кто не прячет свои наработки, а делится ими.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 22 басниец, arnold11, АЛЕКС 37, Александр Мельников, Александр Цалый, александр-зеленоград, Алексей3003, Санаева Светлана, Сергей101, Elektronik_t, elenaya, Florist, ilja, irina+, kuzn, Nick041, OlgaD, sergeynikk, Tekram, Zebrano, Карабасыч, МихСаныч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:53 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 1946 раз.
Поблагодарили: 2978 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
irina+ писал(а):

В стадии гороха убираешь 1/3 кисти.
Это какие же у вас сорта, что можно убрать до 2/3 кисти ? У меня подобные операции возможны только на Алешинькином и то радикального увеличения ягод добиться не удается. Вот и возникает вопрос - а стоит ли вообще выращивать такой виноград, который годится только на сэлфи...
Я пока не дорос до вашего уровня и на столовых сортах оставляю только по 1 грозди (кроме виктории, у которой грозди еще мелкие), а техсорта вообще не нормирую, только удаляю самые слабые..
А японская технология - замечательная, но только для Японии. На таких виноградных деревьях можно укорачивать все что угодно без особой потери урожая...


Последний раз редактировалось Алексей3003 11 янв 2017, 11:01, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 6 Arsenal, Сергей101, irina+, Nick041, OlgaD, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4295
Благодарил (а): 25466 раз.
Поблагодарили: 13367 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

irina+ писал(а):

В стадии гороха убираешь 1/3 кисти.
Это какие же у вас сорта, что можно убрать до 2/3 кисти ? У меня подобные операции возможны только на Алешинькином и то радикального увеличения ягод добиться не удается. Вот и возникает вопрос - а стоит ли вообще выращивать такой виноград, который годится только на сэлфи...

А пожалуй не в сортах дело, Алексей. Хотя если у Аркадии от 2-2,5 кг потенциальной грозди убрать треть, то получится "японский размер". Все дело в климате и в погоде текущего года.
Ирина правильно пишет, лучше разгрузить каждую гроздь, дав тем самым равномерную активность каждому плодоносному побегу для оптимизации ФС и физиопроцессов, чем оставить три грозди из двенадцати на тот же расчетный вес в конце сезона (утрирую,) с кучей холостой "ботвы". Во втором случае результат будет ожидаемо хуже.
ИМХо, не надо гнаться за формой, за длиной, за весом отдельной грозди. Надо гнаться за качеством.

По увеличению размера ягод не понял почему у Вашего Алешенькина вопреки физиололгии не увеличивается вес и размер отдельной ягоды. Точно проводили сравнение с оставлением контроля? Я проводил (правда не на нем), и ручаюсь, что увеличение размера, веса и качества - факт. Не противоречащий, кстати, ни на одном плодоносящем растении, вплоть до пимидор и репы со свеклой.
Оффтопик: открыть
Кстати, прореживание посадок - это главная проблема в общении со старшим поколением нашей семьи. Наташиной маме все еще кажется, что чем гуще натыкано, тем больше будет урожая. Хотя взвешивания трививальной свеклы с прореженного как надо участка и с ее экспериментальных "клаптыков" давно ей показывает, что у Наташи результат около 1,5 раз лучше по массе, не говоря про размеры и качество :)

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 8 Алексей3003, Сергей101, Florist, irina+, Nick041, OlgaD, Tekram, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 12:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 1946 раз.
Поблагодарили: 2978 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
Arsenal писал(а):

По увеличению размера ягод не понял почему у Вашего Алешенькина вопреки физиололгии не увеличивается вес и размер отдельной ягоды.
Замеров я не производил, но в прошлом году на части гроздей убрал весь горох и не скажу, что результат был выдающийся. Ягода больше того, что заложено генотипом не станет, а вот меньше, конечно может..



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарил: Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7329 ]  На страницу Пред.  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 733  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: александр-зеленоград, Алексей К., Belovchik, Bing [Bot], Герасим, ПавелГол, Николай 2 и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru