Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Янн писал(а):А чего на улице делать ? За бортом +2 мелкий противный дождь , да ещё и ветер.

Как чего? Кипятком пролить землю, подогреть корешки, чтобы зеленка лучше шла. У нас нет времени терять 1-2 недели вегетации, нужно с пользой использовать каждый день.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Первый полив винограда в открытом грунте, в нашей климатической зоне правильно делать после цветения.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Очень рекомендую почитать тем, кто уже "стрельнул из стартового пистолета", или собирается это сделать в ближайшие дни.

Диапазон оптимальных условий для каждого вида организмов, независимо от того растения это, микроорганизмы, насекомые или животные, составляют различные экологические факторы. Это световой и температурный режим, влажность среды и наличие питания, и многие другие факторы. Любой фактор является незаменимым и, находящийся в недостатке или избытке, ограничивает рост и развитие организма. За пределами диапазона оптимальных факторов растения имеют угнетенный вид или же вообще существовать не могут. Немецкий химик Юстас Либих открыл Закон минимума (Бочка Либиха). Согласно Закону минимума (лимитирующего фактора) от вещества, количество которого в доступной форме находится в минимуме, зависит рост и степень развития организма. В развитие Закона минимума Либиха ученый В. Шелфорд открыл Закон толерантности (выносливости). Согласно Закону толерантности лимитирующими значениями экологического фактора, при которых обеспечивается оптимальное развития организма, могут быть как его определённое значение минимума, так и максимума. Пределы данного диапазона определяют величину выносливости организма к данному фактору. Организм может иметь широкие границы устойчивости в отношении одного фактора и узкие в отношении другого фактора или их совокупности. Если условия по одному фактору не оптимальны, то может снизиться предел устойчивости к другому экологическому фактору.

К примеру, если питание несбалансированно хотя бы по одному элементу питания, то согласно Закону Либиха, содержащийся в недостаточном количестве элемент питания ограничивает использование всех остальных элементов питания в целом. Это относится не только к элементам питания, но и к любому ресурсу, таким как температура, освещение, влага и др., то есть, развитие организма ограничивается тем ресурсом, который находится в относительном недостатке. Такой ресурс является лимитирующим и развитие организма возможно только в пределах наличия этого ресурса. Так, при неблагоприятной температуре воздуха, высокой влажности почвы или же засухе, кусты винограда не могут нормально усваивать элементы питания даже в том случае, если они будут находиться в почве в достаточном и сбалансированном количестве. Кусты в таких случаях будут развиваться настолько, на сколько они будут обеспечены лимитирующим ресурсом.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Евгений Родимин писал(а):
Arsenal писал(а):Испарение воды - охлаждает. Эффект мокрого термометра.
Мы все учили это в школе, просто за ненадобностью применения в повседневности эти знания находятся в закромах памяти.
Поэтому Подмосковью и другим мокрым регионам есть смысл делать гряды, отвод влаги по дренажным канавкам, отсечку дождевой влаги. И поливать только когда надо внести подкормки. Чем суше в ногах кустов, тем им теплее.
При чем здесь испарение, если я привел пример на глубине полуметра?
Тут дело в теплоотдаче. Возьми спиртовую горелку. На ней можно вскипятить кружку воды. А поставь ведро - сколько гореть ни будет, не вскипит. Чтобы прогреть сырой участок в десяток квадратных метров нужны десятки киловатт энергии.
За высокую теплоемкость воды я же и не спорил. Испарения усугубляют проблему мокрых почв. Как усугубляет ее низкое солнцестояние, малый угол, с которого нам светит Солнце.
Наверняка агрономы (или агрофизики) учитывают тепловой баланс почв с учетом испарения влаги.
Как энергетики учитывают испарение при проектировании, к примеру градирен.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Янн »

Aleksandr_A писал(а):
Янн писал(а):А чего на улице делать ? За бортом +2 мелкий противный дождь , да ещё и ветер.

Как чего? Кипятком пролить землю, подогреть корешки, чтобы зеленка лучше шла. У нас нет времени терять 1-2 недели вегетации, нужно с пользой использовать каждый день.
Янн: У меня плановое ведение хозяйства :) и пока в плане полива кипятком нет . Ещё рановато.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Уткин »

Янн писал(а): Янн: У меня плановое ведение хозяйства :) и пока в плане полива кипятком нет . Ещё рановато.
Пора переходить на стратегический менеджмент ;)
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Янн »

Вадим Уткин писал(а):
Янн писал(а): Янн: У меня плановое ведение хозяйства :) и пока в плане полива кипятком нет . Ещё рановато.
Пора переходить на стратегический менеджмент ;)
Янн: Это вопрос уже не ко мне, у меня жена главный управленец и стратег , а я что,а я только намеченные планы притворять в жизнь , да выполнять поставленные задачи. Бывает что сам себе эти задачи ставлю, а в основном живу по указке свыше,да оно так как то и проще и ответственности меньше. :) Но виноград , да и весь огород для всех табу,это моя вотчина. Здесь я «И чтец, и жнец, и на дуде игрец» :D Пойду плитку укладывать, с осени не удалось, зима пришла рано, так что придётся план осени сейчас доделывать :(
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Вадим Уткин писал(а):Первый полив винограда в открытом грунте, в нашей климатической зоне правильно делать после цветения.
Как раз сейчас в ОГ активно поливает дождь :)
А во время цветения тоже редко бывает хорошая погода.
Очень сложно отсечь влияние дождей полностью. Даже теплицы не панацея, корень, если ему надо, пройдет куда надо, и нас, к сожалению, не спросит.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Aleksandr_A писал(а):рекомендую почитать тем, кто уже "стрельнул из стартового пистолета"
Александр, а откуда цитата?

PS Из стартового пистолета стреляет в первую очередь погода. В теплице почва на -0,2м состоянием на вчерашний вечер +12 гр.С. Естественно, виноград начинает вегетацию. И тут же морока, если будет ниже -4, ПК не защитит.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Arsenal писал(а):Александр, а откуда цитата?

Закон минимума Либиха

Закон толерантности Шелфорда

В сети много материала на эту тему.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег »

Aleksandr_A писал(а):Очень рекомендую почитать тем, кто уже "стрельнул из стартового пистолета", или собирается это сделать в ближайшие дни.
Согласно Закону толерантности лимитирующими значениями экологического фактора, при которых обеспечивается оптимальное развития организма, могут быть как его определённое значение минимума, так и максимума. Пределы данного диапазона определяют величину выносливости организма к данному фактору. Организм может иметь широкие границы устойчивости в отношении одного фактора и узкие в отношении другого фактора или их совокупности. Если условия по одному фактору не оптимальны, то может снизиться предел устойчивости к другому экологическому фактору.
Хочу,поддержать Александра и показать как физиология растений сводится к простой математике ...очень познавательно и интересно
Об уравнениях, описывающих физиологические процессы
Мы не раз столкнемся с некоторыми уравнениями, с помощью которых описывают процессы роста от
различных факторов, фотосинтеза от интенсивности поступающей радиации, парциального давления СО2 и
многие другие процессы в растениях. Наиболее часто для такого рода процессов в виде «интенсивность» -
«воздействующий фактор» используют уравнение, график которого представляет собой кривую, интенсивно
растущую в области малых значений воздействующего фактора, а затем постепенно «выполаживающуюся»,
превращающуюся в прямую, практически параллельную оси абсцисс. Очень характерный вид кривой для
биологических процессов. Иногда, правда, в самом начале этой кривой отмечается участок медленного
роста, так называемая «лаг-фаза», которая уже сменяется интенсивным ростом процесса. Но, в целом, это
очень характерная кривая см.рис.
Изображение
ЛОГИСТИЧЕСКАЯ КРИВАЯ
Такого типа кривые описываются уравнениями, которые получили название логистических. Оно имеет
вид:
Изображение
А для биологических процессов его впервые предложил немецкий ученый Леонор Михаэлис (1875-
1949). Он приложил к изучению энзимов правила химической кинетики и в 1913 г. вывел уравнение,
описывающее изменение суммарного количества продуктов каталитической реакции в разных условиях,
подтвердив, что энзимы подчиняются физико-химическим законам. Константа K m , характеризующая
величину действующего фактора, при которой параметр процесса равен половине максимальной (y max ),
характеризует «крутизну» кривой: чем она меньше, тем интенсивнее накапливается суммарный параметр
при увеличении действующего фактора. Эта константа названа в честь Леонора Михаэлиса константой
Михаэлиса.
Большинство биологических процессов имеют вид куполообразных функций: вначале под действием
какого-либо фактора интенсивность (подчеркнем, - именно интенсивность, а не итоговое значение как в
предыдущем примере) биологического процесса возрастает быстро, затем достигает максимума при
оптимуме действующего фактора, а при дальнейшем увеличении фактора, интенсивность биологического
процесса начинает убывать см. рис. Для описания такого рода поведения биологического процесса
используют либо параболу, либо гауссиаду. Последняя наиболее точно отражает биологические процессы за
счет, прежде всего постепенного нарастания интенсивности при увеличении действующего фактора, - вида
«колокольчика». Уравнения, их описывающие выглядят следующим образом:
Изображение
. . .ИЛИ ...
Изображение . . .ГАУССИАДА
Изображение
Причем в последнем случае параметры уравнения Гаусса b2 и b3 имеют биологический смысл: b2
– это биологический оптимум (Xopt), а b3 – Xtol, диапазон действующего фактора, в котором интенсивность
процесса близка к оптимальному. Это диапазон толерантности. Хотя сам Карл Фридрих Гаусс (1777-1855)
вряд ли предполагал, что его функция ошибок найдет столь широкое применение в биологии. Свои
математические выкладки он применял в астрономии и геодезии. В должности директора Геттингенской
астрономической обсерватории он оставался до последних дней жизни. Но его математические выкладки
оказались востребованы биологической наукой, агрофизикой и многими другими науками о Природе.
АГРОФИЗИКА - Е.В.Шеин, В.М.Гончаров
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Агапыч, Андрей111222, сальчанин, Elektronik_t, GregoryG, Iwa, Majestic-12 [Bot], vitamin62, Ключи, василий1111, ЮРИЙ2014 и 502 гостя