ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 окт 2017, 17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7952 ]  На страницу Пред.  1 ... 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792 ... 796  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 15:25 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:57
Сообщения: 1442
Фотографии: 0
Благодарил (а): 5152 раз.
Поблагодарили: 7231 раз.
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Куст укрывной. Весной быстро, шесть рукавов к проволоке подвязал и все. Осенью обрезать и опустить дольше. Обрезка в основном на сучок, 2- 3 почки, обрежу, выложу фото, и фото укрытия.



За это сообщение автора Алексей К. поблагодарили: 20 БОБ, @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Александр Мельников, александр-зеленоград, Алексей3003, e46m, Elektronik_t, galina, Med, Nick041, Nikolai B, serg 58, Пузенко Наталья, Вадим Уткин, Ирина62, ИгорьТ, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 16:52 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 1521
Благодарил (а): 5531 раз.
Поблагодарили: 7334 раз.
Город: Пушкино
Подпись: Янн
Пузенко Наталья писал(а):

Сколько бы я не давала удобрений - все ограничит азот. То есть урожай будет по минимуму азота идти, но азот мне нельзя давать в холодном регионе- это и падение сахара, разгон лозы и шаг к болезням
Янн : Получается Азот только при разгоне, до цветения?
Пузенко Наталья писал(а):

Третий год кусту это не такая мощная корневая система и проводящие сосуды (я опять таки имею в виду север, не юг. )
А вот тут можно и поговорить ;) Как про стимулировать развитие корневой ? Вот в чём вопрос. Заметил на помидорах . Если их не поливать,то корневая на кустах мощная, если поливать и кормить,корней намного меньше. :unknown: .... ?

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.



За это сообщение автора Янн поблагодарили: 5 Arsenal, biocenosis, Zebrano, Вадим Уткин, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 19:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4856
Благодарил (а): 27781 раз.
Поблагодарили: 15304 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Янн писал(а):

если поливать и кормить,корней намного меньше

А если поливать и кормить в стороне от куста?

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 19:36 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2231
Благодарил (а): 4120 раз.
Поблагодарили: 3751 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Arsenal писал(а):

Янн писал(а):

если поливать и кормить,корней намного меньше

А если поливать и кормить в стороне от куста?


тогда получите гидро и хемотропизмы

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 3 Arsenal, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:25 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13157 раз.
Поблагодарили: 17133 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
Янн писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

Третий год кусту это не такая мощная корневая система и проводящие сосуды (я опять таки имею в виду север, не юг. )
А вот тут можно и поговорить ;) Как про стимулировать развитие корневой ? Вот в чём вопрос. Заметил на помидорах . Если их не поливать,то корневая на кустах мощная, если поливать и кормить,корней намного меньше. :unknown: .... ?

Давай поговорим . Виноград не помидоры .А Именно на то что нагрузка должна соответствовать развитию куста я и намекал коллеге из Чебоксар когда написал вот это
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Есть научные рекомендации как рассчитывается нагрузка урожаем . Делается это не методом тыка . Если просто ,пожалуйста ,напиши сколько побегов в прошлом году было ,сколько метров лозы вызрело , сколько побегов плодоношения планировалось оставить . Ну и тогда мы прикинем сообща готов ли был куст к 26 кг или ...

Несмотря на то что коллега пишет разумные вещи ,по словам Асенала ,в других местах ,тут он начал туман пускать
eugen_cheb писал(а):

Тут метода тыка и нет никакого. Надо понимать генетический потенциал растения. Насколько сможете прокормить, настолько и реализуете генетический потенциал. Действительно, просто...

Красиво . Типа пресловутый этот потенциал не каждый понимает . Коллега видимо подразумевает под этим
Цитата:
Захотите, можете и 100 кг с куста взять…возможности огромные”. “ Я в ПРАКТИКЕ перепробовала их 5 разных. Для меня то, что есть самое оптимальное.”
“Эта формировка просчитана на хорошего виноградаря. В каком смысле? Она даёт возможность получить при расположении кустов на расстоянии 3-3.5 метра , без проблем 50 кг урожая.”

Это ОТСЮДА
Насчет понимания и необходимости учитывать этот самый генетический потенциал давно ,еще 05.02 2008 года Е.Полянин написал

Цитата:
Допустим, мы имеем некий сорт винограда. Для того, чтобы он оставался неизменным, нужно передать потомству его ДНК в неизменном виде. А что может это обеспечить? Реально – только вегетативное размножение, то есть либо клонирование, либо черенкование. Из всех органов растения только почка способна реально передать потомству ДНК в неизменном виде. Она и есть инструмент. Кстати, клонируют виноград тоже из клеток верхушки побега (апикальной меристемы), которые абсолютно идентичны клеткам почки. Поняв это, авторы приняли почку за условную единицу генетической информации, которая единственная передает потомству сумму признаков родительской формы в неизменном виде.


Цитата:
Поскольку генетический потенциал есть величина постоянная и безразмерная, его условно можно принять равным единице. Мы назвали его константой наследственности W = 1. Он является индивидуальной биологической характеристикой растения.


Что это означает? Поскольку генетический потенциал есть величина постоянная, то в расчетных формулах его можно опустить, ведь он равен единице! Это те самые пресловутые «сортовые особенности», на которые принято часто ссылаться при проведении расчетов нагрузки растения. Так вот, они ни при чем

Оба на !!! Потенциал сей для многих таинственный НИ ПРИ ЧЕМ !!! Его можно опустить !!!Умничать то зачем - написал бы своими словами либо просто ответил на вопросы . Кстати ,это ОТСЮДА Так нет же ,4-5 страниц повествование может у него получиться и поэтому сорри ...
Мы уже начали немного размышлять на тему про эти заявленные 26 кг. Наталья Пузенко показала сколько чего надо вносить чтобы получить такой урожай и выразила сомнение сможет ли корневая и проводящая система куста справиться .
Я зайду с другой стороны . Имею кусты которые ежегодно дают по 26 кг легко и непринужденно . Никакие погодные катаклизмы не способны сбить в два раза мой урожай на них . И в прошлом ,и в этом сезоне я эти 26 кг имел. Фото кустов позволю себе повторить. Это два куста Алешенькиного занимающие 6 м на двухплоскостной шпалере .Изображение После того как морозиком листву сбивает кусты эти выглядят так Изображение
И что мы видим ?А видим мы по 30 побегов на двух кустах ,которые вызрели каждый на два метра . Вот это - тот потенциал на основе которого я планирую не методом тыка а согласно хитрой одной формулы нагрузку этих кустов . Формула известная ,кто не знает позволю себе ее вам напомнить и дать пояснения . Вот она

Цитата:
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),

где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.

Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:

1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5

Подставим в эту формулу мои 120 м зрелой лозы и получим рекомендуемый урожай равный 60 кг .А при моей ,обычной ,без
кормления через каплю раз в три дна по 20л на кв.м растворами минералки ,без плантафотов и аминокислот по листу я выбираю 25-26 кг на каждый куст ,т.е. небольшой недогруз . И тут не требуется замерять осенью и весной толщину побегов гребенкой изобретенной Воробьевыми ,я ее выкинул давно ,не нужно побеги фоткать смартфоном . Надо просто из оставленных мной 120-130 почек когда они пойдут в рост выбрать 60 самых красивых мощных побегов ,расположить их именно на тех же
местах и все будет отлично . Если погода будет благоприятствовать созреет в свой срок . Если сезон будет как в этом году
необыкновенно неблагоприятный то позже на три недели . НО УРОЖАЙ НЕ ИЗМЕНИТСЯ !!! Разве что на 1-2 кг туда сюда ...Потенциал корневой кустов , их проводящая система развиты и подготовлены для получения такого урожая . Все потому что я ставлю перед кустом реальные цели которые куст может легко исполнить .А тот кустик Памяти Домбковской надо насиловать . И для описания того что и как я для получения 26 своих кг с куста я делаю мне не надо писать эпопею на 5 листов ... Достаточно на сегодня . Надеюсь некоторую полезную информацию я выложил .

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 29 54km, БОБ, @nn@, arnold11, Азаровский Александр, Александр Мельников, александр-зеленоград, Алексей3003, Сергей101, Елена Александровна, Florist, galina, Janny, klf62, monterey777, Nikolai B, oleg.saratov, Герасим, Rex7, Sadik-ogorodik, Tamara, Пузенко Наталья, Филифьонка, Вадим Точилин, Валерий Смоленск, Вера Бова, Николай из Быково Мск, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36098
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19687 раз.
Поблагодарили: 70809 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Саня, ну мы же о трегодках говорили :P ;) и в открытом грунте! :P

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 3 А.Кондратьев - bursucok, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:50 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13157 раз.
Поблагодарили: 17133 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
Пузенко Наталья писал(а):

Саня, ну мы же о трегодках говорили и в открытом грунте!

Конечно . Я показал какой должна быть трехгодка на севере . Нету таких . НЕТУ !!! Ни у меня в теплицах ,ни в ОГ в Чебоксарах . Чтобы народ имел представление когда можно 26 кг навесить и никто пикнуть не посмеет и засумлеваться ... Или написать что мол там фотошоп ...

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 9 александр-зеленоград, Florist, klf62, Nikolai B, Филифьонка, Николай из Быково Мск, Татьяна Бобровская, юрасов, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:03 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2757
Благодарил (а): 5499 раз.
Поблагодарили: 6577 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Кусты у тебя шикарные спору нет. У меня в ОГ такие через три года точно не будут . В ОГ мне лет пять точно нужно будет ( при моем подходе как сам понимаешь :yes: ) . Но я и не спешу особо . :)
В теплице возможно такое за три года , но не при таком лете.
Слушай , а что там у тебя за черные шланги с боков ? Не пойму никак.

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев



За это сообщение автора dmitr поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:23 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13157 раз.
Поблагодарили: 17133 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
dmitr писал(а):

Кусты у тебя шикарные спору нет. У меня в ОГ такие через три года точно не будут .В теплице возможно такое за три года

Покажешь потом :D ...И ответишь на вопросы которые я задавал коллеге из Чебоксар . Вот тогда и решим такие они или ...
dmitr писал(а):

Слушай , а что там у тебя за черные шланги с боков ? Не пойму никак.

Там капельное орошение . Я описывал и фото выкладывал в начале лета когда ты отсутствовал :oops: ... Если интересно поройся в моих сообщениях скорее всего за за июнь ,найдешь ...

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 2 dmitr, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36098
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19687 раз.
Поблагодарили: 70809 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Давай все же тему откроем тебе, Саша, свою. А то разбросан опыт по форуму...?

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 7 @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Airina, geniuss, Sadik-ogorodik, Татьяна Бобровская, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7952 ]  На страницу Пред.  1 ... 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792 ... 796  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: александр-зеленоград, Светлана Александровна, maximkazan, ориничев, Олег193, vinny, ПавелГол, Фёдорыч, Вячеслав Ш., Людмила Семина и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru