ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 19 окт 2017, 08:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7952 ]  На страницу Пред.  1 ... 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794 ... 796  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:37 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:47
Сообщения: 389
Фотографии: 2
Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
Благодарил (а): 1346 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Город: Протвино Моск.обл.
Подпись: Елена
skype: elena196767
Здравствуйте!
Несмотря на жуткое лето,урожай все же случился.26 сентября срезаны:Августин,Супер-Экстра,Тимур,Олимпиада,ПД
Вложение:
P1020929-1000x750.JPG

Вложение:
P1020930-1000x750.JPG

Вложение:
P1020927-1000x750.JPG

4 октября сняты Тассон,Ливия,Юбилей Новочеркасска.Ливия не набрала цвет,но на вкус она была из всего винограда самая сладкая,вкус такой интересный,мягкий.
Тассон,самая большая гроздь
Вложение:
P1020941-1000x750.JPG

Вложение:
P1020938-1000x750.JPG

Вложение:
P1020940-1000x750.JPG

Ливия,3 гроздочки
Вложение:
P1020943-1000x750.JPG

ЮН,цвел в дождь(впрочем,как большинство кустов винограда)
Вложение:
P1020945-1000x750.JPG

Вложение:
P1020947-1000x750.JPG

Ну и гроздочка Кодрянки
Вложение:
P1020944-1000x750.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Елена Александровна поблагодарили: 30 А.Кондратьев - bursucok, Airina, arnold11, Arsenal, Александр, Александр Мельников, александр-зеленоград, Сергей Тимаков, Elektronik_t, Fedorych, Florist, galina, GregoryG, Icce, monterey777, Nick041, Nikolai B, starland, Tasha, WLADIMIR, y_fed, Zebrano, Вадим Уткин, Ирина62, Ляля, Николай из Быково Мск, Тамара58, Татьяна Бобровская, Чистякова Екатерина, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 18:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Сообщения: 974
Фотографии: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2077 раз.
Поблагодарили: 2357 раз.
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Елена Александровна писал(а):

4 октября сняты Тассон,Ливия,Юбилей Новочеркасска.

Здравствуйте, Елена! А эти сорта растут в ОГ с весенними укрытиями?



За это сообщение автора Elektronik_t поблагодарил: WLADIMIR
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 18:47 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13157 раз.
Поблагодарили: 17132 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
Arsenal писал(а):

лукавство" лишь в способе ведения того конкретного куста, задевшего тебя за живое. Хотя я не очень понимаю, что именно так задело. Ну вышел человек, показал свой куст, заявил его третьегодкой, показал фактическую нагрузку. Мои некоторые кустики в 4 года вынесли где-то такую же или больше. И что? Это повод для каких-либо холиваров? Ей-бо, не стоит нервов считание урожая на чужих кустах. Только повод для радости за успех коллеги по увлечению

Ах вот оно что ,Михалыч :evil: . В адвокаты записался . Поясню. Никто его за язык не тянул . Ну пришел он ,ну показал ,ну заявил . Радоваться то чему ? У меня возникли вопросы и я их озвучил . Возможно он ждал аплодисментов . Пока вроде не за что было . Отвечать он не пожелал . Пообещал через год ,ну и ладно ... Дмитрий тоже пообещал вырастить куст где будет 26 кг . А сегодня сам в кусты ... Мне все равно ,занимай хоть 5 метров шпалеры ,используй свои наработки по увеличению корневой благодаря увеличению многолетней древесины , пять лет выводи куст . Ты написал что возможно сделаешь - сделай . Захочешь показать - покажешь ,с чего ты взял что я за горло беру ? Тебе показалось :D ... Сегодня вот Лорочка всплыла с 26 побегами вызревшими на 3 метра :shock: . Да ,если это так то рассчеты показывают ,а рассчеты эти не кого нибудь а С.Сидоряки :yes: , что 39 кг куст потянет при обычной агротехнике . Ты что ,ему не веришь ? :twisted: И тут же сразу сам себе пути отхода выстаиваешь
Arsenal писал(а):

Бог даст, сделаю нечто похожее в виде эксперимента на разгон возможностей кустика. И сделаю практический вывод: можно или нельзя вывести на третий сезон такой куст. А если можно, то при каких условиях.

А если не получится виноваты будут плохая весна ,глина ,гуттация ,низЭнькая теплица,паршивое опыление , недостаточная додифференциация ,низкий САТ ,защита от болезней которая вдруг неожиданно закончилась во вторник :cry: ... Т.е Весь ТВОЙ джентльменский набор . Это не разговор . Разница между мной и вами тремя в том что я показываю реальные результаты на протяжении сезонов ,с фото и пояснениями а вы фейки вбрасываете ,мечтами так сказать делитесь. Есть Лорочка с 26 побегами - покажи ее во всей красе,не только мне будет фото интересно увидеть,напиши сколько лет кусту , сколько в прошлом году было побегов, на сколько вызрели побеги тогда ,какой урожай в этом году был на ней . Все . Мне этого достаточно . Тогда будет видно все как на ладони . Эти же вопросы ведь я и ему задавал . Он отвечать отказался . Надеюсь тебе года не потребуется ...

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 7 Arsenal, Nikolai B, Герасим, Zebrano, Вадим Точилин, Исаенкова Е.О., Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 18:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 3659 раз.
Поблагодарили: 2335 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Arsenal писал(а):

слова про потенциал относятся к формулам расчета нагрузки, а не к способностям кустов давать отдачу в конкретной местности.
Добрый вечер.
Да, Сергей, формулы универсальные, поэтому в данном случае генетический потенциал не нужен.В других случаях генетический потенциал учитывать надо.Например, сила роста винограда.Сильнорослый виноград будет урожайнее слаборослого, но для этого надо создать ему условия.На шести погонных метрах шпалеры он проявит свой ГП.А если его загнать в "узкие рамки" в два погонных метра шпалеры, то не проявит.
ГП влияет и на качество урожая.Например из одного винограда получится вино лучше, из другого хуже (гены не те).Про климат ты написал.У вас часто режут лозу на столько, сколько вызрело.
Касаемо нагрузки глазками, есть и другой метод, учитывающий ГП.Это - длина обрезки.Для каждого сорта, вида определяем оптимальную длину обрезки, и так и режем.Нужно только определить количество плодовых стрелок, это зависит от метров отведённой опоры-шпалеры и от состояния куста.
Кусочек из книги И.А.Кострикина и др. "Виноград: перспективные и новые сорта с элементами агротехники".стр.61.
"Среднестатистически для различных групп сортов зона максимальной плодоносности расположена:
- тепличные сорта - с 1-2 глазка и выше;
- западноевропейские сорта - с 3-4 по 10-12;
- среднеазиатские - с 8-10 по 16-20;
- устойчивые сильнорослые сорта для реализации своей высокой потенциальной плодоносности требуют мощных формировок с длиной обрезки лоз на 10-16 глазков;
- большинство морозостойких сортов, полученных гибридизацией с участием амурского винограда, имеют достаточно высокую плодоносность у основания побегов, их можно резать коротко, на 3-6 глазков."



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 13 Airina, Arsenal, александр-зеленоград, Алексей3003, eugen_cheb, Florist, GregoryG, Rex7, Zebrano, Филифьонка, Исаенкова Е.О., Николай из Быково Мск, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4848
Благодарил (а): 27742 раз.
Поблагодарили: 15288 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

пришел он ,ну показал ,ну заявил . Радоваться то чему ?

Как это чему? Достигнутому результату, конечно. Может, я как-то не так поясняю, почему радуюсь успеху каждого человека? Это же успех, каждого!
Если даже результат достигнут не нами, это значит, что и мы можем!
А если представить, что у людей, добивающихся результатов, есть дети и внуки, которые радуются винограду, ей-богу грешно не радоваться за других.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

если не получится виноваты будут плохая весна ,глина ,гуттация ,низЭнькая теплица,паршивое опыление , недостаточная додифференциация ,низкий САТ ,защита от болезней которая вдруг неожиданно закончилась во вторник :cry: ... Т.е Весь ТВОЙ джентльменский набор

Если что-то не получится, буду виноват только я. Значит, не учел внешние факторы влияния. Значит, их надо учитывать впредь. А не :wall:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

... Сегодня вот Лорочка всплыла с 26 побегами вызревшими на 3 метра :shock:

Саша, на сегодня, может, уже и длиннее вызревание. А 29.09.17 было так, целиком побеги в кадр не вошли, придется потерпеть до завтра, сфотаю еще, если надо, могу и с рулеткой.
Вложение:
Лора. Вся не вошла.JPG

Между прочим, в том, что у Лоры хорошо и длинно вызревают побеги, нет никакого чуда. Во-первых, у нее междоузлия сами по себе не короткие, во-вторых, по критерию "вызревание побегов" она сопоставима с Красотками и Кодрянкой, которые и в ОГ уже вызрели на 2 с лихвой метра высоты, большие молодцы.
Зато Лора от них отстает по критерию "вызревания ягод", и требует более жесткой нормировки гроздями.
Вообще, в теплице я мало на кого могу пожаловаться, что им там плохо. Все же там суше, чем без крыши!
Вложение:
IMG_1174.JPG

Попробуй со свисающим приростом поработать, тоже не будешь удивляться. Я же не удивляюсь твоим гарантированным 2 м вызревающих побегов. Всё взаимосвязано. Твои кусты идут почти как со свисающим, почти как по козырьку, только под потолком теплички, и на ту высоту, которую им позволяет высота конька теплицы.
Чудес нету, чистая физиология, верно же?
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Да ,если это так то рассчеты показывают ,а рассчеты эти не кого нибудь а С.Сидоряки :yes: , что 39 кг куст потянет при обычной агротехнике . Ты что ,ему не веришь ?

Верю. Потому что он, как и ты, показывает свои кусты под полновесной нагрузкой для своего климата.
И в отличие от нас, он на ягоде и саженцах деньги зарабатывает, на которые живет сам и его семья.

Позволь уточнить, хоть ты и не любишь уточнений, что Евгений Полянин с Сергеем Сидорякой выводили формулу в диспутах на украинском форуме. Отталкивались в том числе от ранее известных формул расчета нагрузок.
Как мы понимаем, все расчетные формулы испокон веку выводились для зон промышленного виноградарства.
Если я проявлю твердолобость, и не стану думать (как это делает Сидоряка, Полянин и ты), то потенциальные "южные" 39 кг отборной ягоды отправятся в компост, а куст скорей всего будет убит загущенностью и перегрузом.

Может, это неинтересно, но делал в выходные прикидочные замеры для почему-то разозлившей тебя Лоры. Получается по-Воробьевым 25 кг, если считать гроздь более 500 г (в среднем пусть 700г). И получается так лишь потому, что достигнутых 5 м длины шпалеры для Лоры уже достаточно. Больше ни мне, ни ей не надо. Поэтому 25*0,8=19-20 кг. Для обычного нашего подмосковного года, и для сохранения динамики и здоровья куста это будет посильная нагрузка.
К-во побегов при этом составит 25-30, посмотрим весной, может опять где-то по 2 гроздочки надо будет оставлять, если опять будут попадаться холостые буду нещадно вырезать.

Никакой магии. Никаких поводов для раздражительности. Простая математика. За это и уважаю методику Воробьевых, расчеты Сидоряки, формулу Магарача и любые другие расчеты людей. Если бы не они, до сих пор тыкался бы бессистемно. Просто методикой Воробьевых гораздо проще пользоваться, и она точнее регулирует нагрузку по каждой лозе плодоношения.

Холиварить дальше не стану. Одно дело делаем.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Есть Лорочка с 26 побегами - покажи ее во всей красе,не только мне будет фото интересно увидеть,напиши сколько лет кусту , сколько в прошлом году было побегов, на сколько вызрели побеги тогда ,какой урожай в этом году был на ней . Все . Мне этого достаточно . Тогда будет видно все как на ладони .

Лору под нагрузкой на форуме показывал. И отдельные грозди, и в разных ракурсах. Чего мне прятаться?
Оффтопик: открыть
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Разница между мной и вами тремя в том что я показываю реальные результаты на протяжении сезонов ,с фото и пояснениями а вы фейки вбрасываете

Если многочисленные фотографии кустов под нагрузкой это фэйки и фотошоп, то сдаюсь.

Всё что есть, все растёт для моей семьи, а не ради тщеславия.
Есть ли смысл повторять фотки еще раз?
Оффтопик: открыть
Не прошу искать поиском, потому что пишу много, но это скорей всего будут темы: или Виноград Подмосковья, или Виноград в теплице.

===
ИМХО, для теплиц в Подмосковье Лора неплохой сорт. Даже если горошит, вкус это не портит, а ребенку даже нравится кишмишик, она его первым выщипывает.
===
Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
Janny писал(а):

Arsenal писал(а):

К тому же пропустил на одном кустике фомопсис, сужу по явной "шагрени", толстым узлам и пр.признакам.

Сергей, а можно покрупнее фотку с фомопсисом? Ничего не могу разглядеть:(. Если здесь не место -та в теме болячек.. Интересно со своими сравнить. И что такое "шагрень" понять.

Евгения, сегодня уже не получится, с телефона фотку стащил на комп, и сжал для скорости загрузки.

"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы. Третий, на некоторых листах есть характерные для фомопсиса точки-пятна. В теме "Фомопсис" есть много хороших фоток листьев.
В принципе, не смертельная болячка, убедился на Мускате Новошахтинском, который с весны больше не показывал признаков, и как ни в чем ни бывало отлично зреет сейчас побегами. Просто если есть кустик-дубликат, то заодно и место освободится.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 8 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Александр, Janny, Nikolai B, WLADIMIR, Zebrano, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2753
Благодарил (а): 5497 раз.
Поблагодарили: 6573 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Дмитрий тоже пообещал вырастить куст где будет 26 кг . А сегодня сам в кусты ... Мне все равно ,занимай хоть 5 метров шпалеры ,используй свои наработки по увеличению корневой благодаря увеличению многолетней древесины , пять лет выводи куст . Ты написал что возможно сделаешь - сделай ..


Я нечего не обещал , но и в кусты не куда уходить не собираюсь .
Что сделать то поясни или что показать ? :) Куст на котором 26 кг ягод ? Хоть на 5 метров шпалеры ? Это ведра три получается ... В этом что ли проблема ? Может я что не так понял ?
Короче так. Куст неважно какой длинны . Собираю с него все ягоды . Должно быть больше 26 кг . В этом вопрос ?

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:57 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:47
Сообщения: 389
Фотографии: 2
Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
Благодарил (а): 1346 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Город: Протвино Моск.обл.
Подпись: Елена
skype: elena196767
Elektronik_t писал(а):

Здравствуйте, Елена! А эти сорта растут в ОГ с весенними укрытиями

Да,с весенне-осенними укрытиями.У меня и сейчас весь виноград уложен и укрыт шалашами из укрывного.
На фото уложен наполовину и еще пока не укрыт:
Вложение:
P1020936-1000x750.JPG

Фото от конца сентября


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Елена Александровна поблагодарили: 16 Airina, Arsenal, александр-зеленоград, Алексей К., Elektronik_t, Florist, GregoryG, Igor33, Janny, monterey777, Nikolai B, Пузенко Наталья, Ляля, Тамара58, Татьяна Бобровская, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:15 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 426
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
ЗдОрово! Такие сорта и не в теплице в этот год созрели. А как у них с подготовкой к зиме? Успевают вызреть лозы?



За это сообщение автора Janny поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:25 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1466
Благодарил (а): 2143 раз.
Поблагодарили: 3131 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
Arsenal писал(а):

"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы
И что с этим крокодилом нужно сделать ? давить его осенью фунгицидами или оставить до весны -до первой профилактики ?



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарил: Janny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:59 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4848
Благодарил (а): 27742 раз.
Поблагодарили: 15288 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Если бы был редкий кустик, то давил бы и сейчас, и весной, и в начале вегетации. осень-весна медь, дальше что-то системное. Скор вкупе с медью вроде бы дали эффект на МНш. Поглядим еще весной что будет.
ИМХО

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 4 Алексей3003, Janny, Zebrano, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7952 ]  На страницу Пред.  1 ... 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794 ... 796  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: александр-зеленоград, Светлана Александровна, Fedorych, Ivan_S, Филифьонка, Вик, Михаил М, ЮлияП и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru