ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 янв 2018, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822 ... 844  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:19 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 2297 раз.
Поблагодарили: 3319 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
Arsenal писал(а):

конце концов, есть смысл держать в уме, что наивысшая концентрация "пластики" вообще в однолетней лозе
если бы это было так, то все выращивали бы виноград в бесштамбовой "головчатой" формировке (из головы расту лозы вегетации).. И если это так, то почему не делать подземные штамбы , оставляя на поверхности только вегетирующие лозы - тут не будет никакой проблемы с зимовкой и укрытиями.



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 6 Arsenal, e46m, Евгений Родимин, Nikolai B, Zebrano, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:31 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:52
Сообщения: 98
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Город: Москва, дача в Дмитровском районе
Подпись: Татьяна
Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):

почему не делать подземные штамбы , оставляя на поверхности только вегетирующие лозы - тут не будет никакой проблемы с зимовкой и укрытиями.

Видела когда-то видео, где так и выращивают в Сибири, из подземных штамбов. Но часть лозы все равно над землей. Наверное подземная часть не закладывает плодовые почки.

У меня в этом году в ОГ дали урожай не многие: Юбилейный Новгорода, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий, Таежный. Остальные не дозрели.



За это сообщение автора Танюша поблагодарили: 2 Arsenal, ПавелГол
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:47 
В сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 19:06
Сообщения: 26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город: москва
Подпись: Лавиния
Уважаемый форум! На некоторых отдельно посаженных кустах хотела бы применить именно головчатую формировку! Читала, что при такой формировке кусты долго не живут. Если у кого-то такой опыт?Преимущества и недостатки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 933
Благодарил (а): 3701 раз.
Поблагодарили: 2692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):

конце концов, есть смысл держать в уме, что наивысшая концентрация "пластики" вообще в однолетней лозе
если бы это было так, то все выращивали бы виноград в бесштамбовой "головчатой" формировке (из головы расту лозы вегетации).. И если это так, то почему не делать подземные штамбы , оставляя на поверхности только вегетирующие лозы - тут не будет никакой проблемы с зимовкой и укрытиями.

У головчатой формировки нет запаса многолетней древисины, что не есть хорошо.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 2 Arsenal, лавиния
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 16:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):

конце концов, есть смысл держать в уме, что наивысшая концентрация "пластики" вообще в однолетней лозе
если бы это было так, то все выращивали бы виноград в бесштамбовой "головчатой" формировке (из головы расту лозы вегетации).. И если это так, то почему не делать подземные штамбы , оставляя на поверхности только вегетирующие лозы - тут не будет никакой проблемы с зимовкой и укрытиями.

Есть и такой способ ведения кустов. Про него можно почитать в литературе. Отплодоносили лозы, на замену им за лето выводятся нужные, плодоносившие вырезаются, нужные оставляются. И так пока окончательно не зарежется голова с короткими рукавчиками. Тогда ждут подземных, провоцируя недогруз. Виноград гибкий настолько, что человекам и не снилось пытаться повторить все его возможности.
В конце концов, если у кого из нас кусты будут убиты заморозками, то подобная "формировка" сложится сама собой. У меня уже так было. Главное неудобство - валяющиеся почти на почве первые грозди.

Алексей, я написал слово "концентрация"? Думаете, ошибся?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Zebrano писал(а):

Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):

конце концов, есть смысл держать в уме, что наивысшая концентрация "пластики" вообще в однолетней лозе
если бы это было так, то все выращивали бы виноград в бесштамбовой "головчатой" формировке (из головы расту лозы вегетации).. И если это так, то почему не делать подземные штамбы , оставляя на поверхности только вегетирующие лозы - тут не будет никакой проблемы с зимовкой и укрытиями.

У головчатой формировки нет запаса многолетней древисины, что не есть хорошо.

Нет надземной "лишней" древесины, нету и забот по ее сохранению, неге и лелее :)
Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке доля шутки.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 17:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 933
Благодарил (а): 3701 раз.
Поблагодарили: 2692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Arsenal писал(а):

У меня уже так было. Главное неудобство - валяющиеся почти на почве первые грозди.

Сергей, добрый вечер!
А что мешало из головы убитого куста вырастить полноценное плечо на кордон, или рукав, а может и не один на веер? Может даже на коротком штамбе чтобы рукава по земле не ползали.
Или проблема в кусте уже который не хочет больше расти?

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 2 Arsenal, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Zebrano писал(а):

Arsenal писал(а):

У меня уже так было. Главное неудобство - валяющиеся почти на почве первые грозди.

Сергей, добрый вечер!
А что мешало из головы убитого куста вырастить полноценное плечо на кордон, или рукав, а может и не один на веер? Может даже на коротком штамбе чтобы рукава по земле не ползали.
Или проблема в кусте уже который не хочет больше расти?

Добрый вечер!
Я так и поступил после раннеосеннего мороза с теми, кого оставил под перепрививки. За 2 года получил хорошие рукава.
Ведь что такое убиение почек кустов осенним заморозком? Это большой недогруз! Естественно, кусты ломанулись выбрасывать побеги не только от головы, но и ниже, из-под земли. Не пришлось даже тыкать секатором по остаткам рукавов. кусты стремились восстановить баланс корней и надземной части. Оставалось только воспользоваться возможностью.

В этом году, например, использовал ту же схему на Аркадии, где мне очень нужны были новые рукава вправо. Чуть-чуть недогрузил от расчетного, процентов на 25, и вышли 2 побега там, где ждал. Полез, правда, еще один в левую сторону, его снял в младенчестве.
Фотки побегов (будущих рукавов), своевременно вышедших на замену, в какой-то из тем показывал. Через год эти рукава понесут нормальную нагрузку. Если, конечно, не будут сожраны мышами.
Вот это самые крутые нормировщики, они никогда не сомневаются резать или не резать :)

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 АЛ_197, Nick041, Nikolai B, Zebrano, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:01 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 11:34
Сообщения: 113
Откуда: Дача по Чеховым
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Город: Москва
Подпись: Анжела
Уважаемые виноградари.
Подскажите, пожалуйста, какой из сортов, выращиваемых в Подмосковье , будет дольше всего будет храниться? Сажать буду в теплицу, хранить в подвале.
Хотелось бы продлить удовольствие и при этом получить вызревшие лозы. Где эта грань между поздним урожаем и созреванием лозы?
Ризамат, например, подойдет для этой роли?
Заранее спасибо.

_________________
С уважением, Анжела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 11:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 2297 раз.
Поблагодарили: 3319 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
Arsenal писал(а):

Алексей, я написал слово "концентрация"? Думаете, ошибся?
Нет, думаю, что вы правы, но эти думы мои - чисто теоретические - это возможно только в случае если однолетняя лоза имеет иную структуру, чем многолетняя. У меня растет МУ, так у него лозы плодоношения тонюсенькие - смотреть не на что, а вытягиваю по 3 грозди , а у 342 лозы в палец, а урожай пока только на пасынках(тоже тонких) - кстати говорят, что этот сорт начинает плодоносить только после набора необходимого объема многолетней древесины... И еще - чем больше запас многолетней древесины, тем лучше куст зимует -это факт.



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 4 Arsenal, Icce, Nikolai B, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 12:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:09
Сообщения: 833
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 1461 раз.
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Алексей3003 писал(а):

-это факт.

"Факт" в том, что этот год некоторых ни чему не научил ... как быстро интернет "рожает" кумиров , на соседнем форуме Акованцев очередной перл по этой теме и формировке выдал :))))
Оффтопик: открыть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822 ... 844  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ольга Р и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru