ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 19 янв 2018, 22:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823 ... 844  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2817
Благодарил (а): 5617 раз.
Поблагодарили: 6754 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Icce писал(а):

"Факт" в том, что этот год некоторых ни чему не научил ...


Интересно , а чему этот аномальный год должен был научить ?

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 19:15
Сообщения: 840
Фотографии: 8
Откуда: дача-г.Чехов-СНТ "Медик"(шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 3129 раз.
Поблагодарили: 3151 раз.
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
skype: chepelevo85
Не знаю может я о другом... :pardon: Лично меня научил, — ранней весной в ОГ надо было беречь распустившиеся почки от нескончаемых заморозков в мае-июне. Теперь обязательно буду ставить дуги по весне и тщательно укрывать лозы.



За это сообщение автора Чистякова Екатерина поблагодарили: 12 Аргун, аркадий голубев, александр-зеленоград, dmitr, Icce, Nick041, Nikolai B, Zebrano, Катерина55, Валера Подольск, Ирина62, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:39 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Сообщения: 831
Фотографии: 10
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 10037 раз.
Поблагодарили: 2843 раз.
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
АЛ_197 писал(а):

какой из сортов, выращиваемых в Подмосковье , будет дольше всего будет храниться?

У меня сейчас в подвале висит Надежда АЗОС,если интересно в выходные сделаю фото.
АЛ_197 писал(а):

бы продлить удовольствие и при этом получить вызревшие лозы. Где эта грань между поздним урожаем и созреванием лозы?

Это самый тонкий вопрос,и тут только опыт на своём участке ну и соразмерные характеристики сорта.
АЛ_197 писал(а):

Ризамат, например, подойдет для этой роли?

Ризамат....Период от начала распускания почек до полной зрелости ягод в окрестностях Самарканда 150 дней при сумме активных температур 3000°.....

У нас в Подмосковье САТ колеблется приблизительно от 2000 до 2300° в зависимости от района юг-север и индивидуальных условий участка,ну и теплица добавит около 500° -итого 2500°-2800° плюс безморозный период 150дней и это с температурой выше +10°С (отсчёт от температуры развития винограда,каждое понижение это стресс и соответственно нужно время для восстановления) :unknown: .Думаю шансов нет,только с подогревом.
Ризамат выращивает в теплице с обогревом Владимир60 из Арсеньева,поищите его сообщения.
В МОИПе 26 декабря будет доклад А.И.Сопина,приходите и сможете задать все интересующие вопросы и не только докладчику.А пока вот его статья по итогам 2016г.

_________________
С уважением Николай



За это сообщение автора Nick041 поблагодарили: 8 АЛ_197, александр-зеленоград, Elektronik_t, Nikolai B, дегтяное, Ирина62, Ляля, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 14:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:09
Сообщения: 833
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 1461 раз.
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
dmitr писал(а):

Интересно , а чему этот аномальный год должен был научить ?

"Нет пророков в отечестве своём!" ... (приамбула)
Новаторство оно конечно кАрашо ... но можно и у разбитого кАрыта остаться и пинать на южных передовиков



За это сообщение автора Icce поблагодарил: dmitr
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 18:11 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 11:34
Сообщения: 113
Откуда: Дача по Чеховым
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Город: Москва
Подпись: Анжела
Nick041 писал(а):

АЛ_197 писал(а):

какой из сортов, выращиваемых в Подмосковье , будет дольше всего будет храниться?

У меня сейчас в подвале висит Надежда АЗОС,если интересно в выходные сделаю фото.

Николай, спасибо за развернутый комментарий.
Конечно было бы очень интересно посмотреть, еще как! Еще другие сорта заложили в подвал на хранение? Интересен опыт по хранению разных сортов. Искала на сайте подобную тему, но не нашла, к сожалению, может и пропустила.
Nick041 писал(а):

АЛ_197 писал(а):

Ризамат, например, подойдет для этой роли?

Ризамат....Период от начала распускания почек до полной зрелости ягод в окрестностях Самарканда 150 дней при сумме активных температур 3000°.....
...Думаю шансов нет,только с подогревом.

Жаль, мне казалось, что я читала на нашем сайте о выращивании его в теплице в нашем регионе, насчет подогрева не зафиксировала для себя.
Хотелось бы подыскать реальную альтернативу.
Nick041 писал(а):

В МОИПе 26 декабря будет доклад А.И.Сопина,приходите и сможете задать все интересующие вопросы и не только докладчику.

Спасибо за приглашение, обязательно приду. Очень интересен доклад Александра Ивановича, да и пообщаться хотелось бы с виноградарями.

_________________
С уважением, Анжела.



За это сообщение автора АЛ_197 поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Nick041, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 19:52 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Сообщения: 831
Фотографии: 10
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 10037 раз.
Поблагодарили: 2843 раз.
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
АЛ_197 писал(а):

Еще другие сорта заложили в подвал на хранение?

НАЗОС порадовала большим урожаем(но видать перегрузил т.к.сахару набрала маловато,а может и погода сыграла такую шутку,посмотрим в след.сезоне) и весь урожай не был съеден,висела до 1октября(благо заморозков не было) и лоза зрела совместно с гроздями.Половина ушла на сушку ,а вторая в подвал.Сейчас чуть завялился есть кое где ягодки с пушком,я обрываю попробую сохранить до Нового года.Был ещё Чарли,но из него надавил вина немного- 3л. Все остальные были съедены.Долго висела Виктория которая была обработана ГК и стала кишмишом,правда грозди небольшие грамм по 200-300, начала заизюмливаться,вкус с мускатиком вкусно :yes: .Красотку(с ГК) одну обрезанную гроздь тоже оставлял,висела до 1 октября без потери вкусовых качеств.А вот Первозванный при долгом висении начал терять вкус и становился жидким.Про ОГ были грозди на Юодупе,Загадка Шарова(вкус понравился,но гроздочки маленькие),пару гроздей на Сомерсет сидлисе и Зилге -остальные без урожая.Оставил весь урожай на Вэлианте,так и висит(лабруска мне не нравится),даже птицы не клюют.
Пока так,а дальше в след.сезоне посмотрим. :)

_________________
С уважением Николай



За это сообщение автора Nick041 поблагодарили: 12 arnold11, Arsenal, АЛ_197, александр-зеленоград, Сергей101, Елена 01, GregoryG, Nikolai B, starland, y_fed, Ляля, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:38 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

чем больше запас многолетней древесины, тем лучше куст зимует -это факт.

Совсем необрезанные лучше зимуют, это правда, это ученые давно доказали. Мы режем потому что всю наросшую массу с 4-5 м шпалеры я ни под какое разумное по размеру укрытие не впихну. А так бы, имея возможность, просто не резал бы в зиму. Как южане.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 3 АЛ_197, Алексей3003, y_fed
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 21:05 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Сообщения: 516
Фотографии: 1
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2294 раз.
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Arsenal писал(а):

Совсем необрезанные лучше зимуют, это правда, это ученые давно доказали. Мы режем потому что всю наросшую массу с 4-5 м шпалеры я ни под какое разумное по размеру укрытие не впихну. А так бы, имея возможность, просто не резал бы в зиму. Как южане

Я всегда под зиму оставлял всю вызревшую лозу (обрезал только зеленые "хвосты"). Результатом был доволен. Потом решил попробовать обрезАть под зиму, чтобы избавиться от весеннего плача, да и драгоценное весеннее время сберечь. Делал так два сезона на части кустов. В итоге с прошлой зимы вновь перестал делать подзимнюю обрезку. Режу только многолетнюю лозу, если обновляю рукава. При моём способе укрытия - практически только снег - накоротко обрезанные "пеньки" имели значительный выпад почек, топорщились на горизонтальных кордонах, плохо укрываясь снегом. А когда однолетние побеги имеют длину 1,5...2 метра, я их просто отвязываю и укладываю в междурядье, зачастую перпендикулярно шпалере. В этом случае под весом побегов рукав скручивается как торсион, и вся лоза оказывается гораздо ближе к земле, причем с минимальными дополнительными пригрузами.



За это сообщение автора y_fed поблагодарили: 4 Arsenal, Алексей3003, popov2555, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 21:25 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 11:34
Сообщения: 113
Откуда: Дача по Чеховым
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Город: Москва
Подпись: Анжела
Nick041 писал(а):

Пока так,а дальше в след.сезоне посмотрим.

Николай, спасибо за описание, полезно.
Интересно будет узнать о результатах хранения НАЗОСа, надеюсь отпишитесь.

_________________
С уважением, Анжела.



За это сообщение автора АЛ_197 поблагодарил: Nick041
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 22:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Все помнят крылатую фразу "Кто нам мешает, тот нам и поможет".
Если прошедший сезон рассматривать с этой точки зрения, то надо вынести ему огромную благодарность.

1. Благодаря зимовке нескольких кустов просто под снегом, стало ясно, что в СП РФ это не несет особых рисков, за исключением эстетического вида лозы, вышедшей из-под снега, и потребности ранневесенней обработки от плесени (снова, по большому счету, эстетика, хотя, как пишут в некоторых источниках, плесень все же частично ослабляет кусты. Наверно это ослабление будет жестче ощущаться на Юге, у нас мы и так нормируем не по-детски).
Вложение:
первый подснежник).JPG

2. Благодаря сильнейшим возвратным морозам выявились стойкие к этому явлению девушки Красотка и Кодрянка. По Красотке тем более важно, что есть на участке второй куст этой г/ф, который в сравнении с промороженным вынес нагрузку существенно большую. Но и промороженный куст не оставил семью без урожая. Значит, эта г/ф может пригодиться даже тем из нас, кто, находясь в режиме приезда на дачи только по выходным, случайно не успел вовремя укрыть от заморозка.
Вложение:
Красотка подмороженная весной.JPG
Вложение:
Красотка немороженая.JPG


3. Благодаря очень холодному периоду с мая по июль включительно, стало ясно, что способность винограда терпеть такие кошмарные условия во время подготовки к цветению, во время цветения и первоначального налива ягод, довольно высока. Частичная самонормировка путем горошения, возможно это некоторый механизм саморегуляции, предусмотренный природой в такие паршивые сезоны, как прошедший.
Но донормировывать все равно пришлось. Где надеялся на 2 грозди на побег, по факту чаще оставалвсь одна, также приходилось вырезать явно отстающую ягоду, или мириться с "кишмишом поневоле".
Вложение:
Лора кишмишная.JPG

Вложение:
Эва много горошка.JPG

Вложение:
коктейль вкус южного созревшего крыжовника.JPG

Вложение:
МЛ горошит.JPG

И т.д. Даже Аркадия показала небольшое горошение, а уж на что, казалось бы, стойкая девушка.

Ведь если сопоставлять, к примеру дубликатные кусты Чарли в теплице и в ОГ, то наглядно видно что в более сухих условиях куст Чарли нес гораздо более ровную по размеру ягоду, она гораздо ровнее красилась и вызревала. И вот парадокс, разница в сроках вызревания по итогу сезона составила всего около 2 недель! А ведь опытные тепличники предупреждали, что цимес крыши не в сроках, а в количестве. Теперь убедился в этом на личном опыте.
Вложение:
Чарли ЗГ мармеладный.JPG
Вложение:
Чарли ОГ 13.09.17 зреет .JPG


4. Благодаря холодному и очень мокрому сезону, очевидно и убедительно отсеялись с участка несколько явных южан с точки зрения вызревания побегов, и с точки зрения нагрузок и болезненности во влажном климате.
Такие сезоны придают решимости, уменьшая сентиментальность и сожаления о потраченных усилиях.

5. Благодаря этому сезону укрепилось мнение по ранее хорошо себя зарекомендовавшим сортам и г/ф. В первую очередь это Мускат летний нарсел, Эва, Аркадия, Чарли, Красотка, Викинг, Лора (она останется только в теплице, потому что из ОГ из ряда буду убирать в пользу испытаний новых г/ф). К перечню добавилась Кодрянка, что, конечно, удивило. Все прочие будут еще доказывать свои возможности и желания жить в Подмосковье.

6. Благодаря сезону укрепилось мнение о пользе удлиненного прироста, хотя возникло сомнение о безусловной пользе свисающего. Это надо еще проверять.

7. Благодаря сезону укрепилось понимание, что если какой-то рукав хрустнул при подвязке, то особого качества с количеством с него не жди. Будет отставать! Дотянуть до конца сезона как-то можно, но замену надо готовить безусловно, и как можно быстрее!

8. Благодаря сезону появилась уверенность, что без профилактики в моих условиях нечего разевать рот на стабильность и качество. И если вижу, что мокро, то не надо надеяться, что неболевшие до того ни разу кусты в мокроте и холоде не заболеют. Цена вопроса: сроки и вес урожая. С заболевшего милдью Викинга вынужденно снимал дополнительно еще четверть нагрузки, а побеги в итоге на нем вызрели как никогда плохо. Недобор килограммов и недовызревание лоз до уже привычных 2-3 м убеждает лучше всяких теоретических уговоров.
Вот они, нагрузка здоровых и переболевшего на преждевременно снятом приросте. Очевидно в пользу здоровых кустов.
Вложение:
Безболезненные.JPG

Вложение:
Викинг болел милдью.JPG


Оффтопик: открыть
Дальше попробую спокойно рассказать про формировки, нагрузки, болячки, вредителей, треск, созревание.
Может быть, инфа пригодится соседям по региону.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 30 9 Вал, @nn@, А.Кондратьев - bursucok, arnold11, АЛ_197, александр-зеленоград, biocenosis, Сергей101, Светлана Зенкина, e46m, Elektronik_t, Елена 01, Fedorych, geniuss, GregoryG, kosta68, Med, Nick041, Nikolai B, Rex7, Гуцу Михаил, starland, valentina, WLADIMIR, Катерина55, ПавелГол, Дед_Михаил, ЗояД, Ляля, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823 ... 844  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Perm, александр-зеленоград, Андрей Ц, Галка, ИгорьК и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru