ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): Саня, ну мы же о трегодках говорили и в открытом грунте!

Конечно . Я показал какой должна быть трехгодка на севере . Нету таких . НЕТУ !!! Ни у меня в теплицах ,ни в ОГ в Чебоксарах . Чтобы народ имел представление когда можно 26 кг навесить и никто пикнуть не посмеет и засумлеваться ... Или написать что мол там фотошоп ...

Кусты у тебя шикарные спору нет. У меня в ОГ такие через три года точно не будут . В ОГ мне лет пять точно нужно будет ( при моем подходе как сам понимаешь ) . Но я и не спешу особо .
В теплице возможно такое за три года , но не при таком лете.
Слушай , а что там у тебя за черные шланги с боков ? Не пойму никак.

dmitr писал(а):Кусты у тебя шикарные спору нет. У меня в ОГ такие через три года точно не будут .В теплице возможно такое за три года

Покажешь потом ...И ответишь на вопросы которые я задавал коллеге из Чебоксар . Вот тогда и решим такие они или ...

dmitr писал(а):Слушай , а что там у тебя за черные шланги с боков ? Не пойму никак.

Там капельное орошение . Я описывал и фото выкладывал в начале лета когда ты отсутствовал ... Если интересно поройся в моих сообщениях скорее всего за за июнь ,найдешь ...

Давай все же тему откроем тебе, Саша, свою. А то разбросан опыт по форуму...?

Пузенко Наталья писал(а):Давай все же тему откроем тебе, Саша, свою. А то разбросан опыт по форуму...?

Ага ,прямо сейчас все брошу и открою ... Зачем ? Повторяться не хочу - жаль тратить время . Я все что мог написал ,кое что по несколько раз .... Сообщений у меня относительно немного . Есть Поиск и при желании можно легко найти что то именно из моего ,надо правильно запрос написать . Я же вот когда цитирую что то я перед этим нахожу именно так ,даю ссылки как сегодня например про генетический потенциал ... Так что темы моей нет и не предвидится ... Лишнее это ...

Филиппов Олег писал(а):

Arsenal писал(а):

Янн писал(а):если поливать и кормить,корней намного меньше

А если поливать и кормить в стороне от куста?

тогда получите гидро и хемотропизмы

Во-во! И стимул к развитию

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Насчет понимания и необходимости учитывать этот самый генетический потенциал давно ,еще 05.02 2008 года Е.Полянин написал

Евгений Полянин писал это применительно к расчету нагрузки по методике Воробьевых. Для Юга!
Но генетический потенциал кустов есть. Он очевиден. Нимранг поехал зимовать на окно и потом в подвал. Его потенциал требует зимнего сада который я пока не сподобился построить.
А Красотки будут зимовать как есть, и им сам пёс не брат. У них генетический потенциал заточен так, что наши относительно суровые условия не могут его совсем угнести.

В целом я понял, о чем ты написал, Саша.
Просто надо было уточнить, что слова про потенциал относятся к формулам расчета нагрузки, а не к способностям кустов давать отдачу в конкретной местности.

Видя, как Памяти Домбковской плодоносит у ребят в Сибири, можно говорить, что сорт имеет подходящий северу потенциал.
И у нас всех простейшая задачка: находить для себя такие сорта.
А уж если они устроят и вкусом, цены им нет.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): тот кустик Памяти Домбковской надо насиловать

Если смотреть на фотки без эмоций, то ни себя, ни кого другого насиловать не придется.
ИМХО, "лукавство" лишь в способе ведения того конкретного куста, задевшего тебя за живое. Хотя я не очень понимаю, что именно так задело. Ну вышел человек, показал свой куст, заявил его третьегодкой, показал фактическую нагрузку. Мои некоторые кустики в 4 года вынесли где-то такую же или больше. И что? Это повод для каких-либо холиваров? Ей-бо, не стоит нервов считание урожая на чужих кустах. Только повод для радости за успех коллеги по увлечению

Бог даст, сделаю нечто похожее в виде эксперимента на разгон возможностей кустика. И сделаю практический вывод: можно или нельзя вывести на третий сезон такой куст. А если можно, то при каких условиях.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):я планирую не методом тыка а согласно хитрой одной формулы нагрузку этих кустов . Формула известная ,кто не знает позволю себе ее вам напомнить и дать пояснения . Вот она

Цитата:
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),

где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.

Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:

1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5

Подставим в эту формулу мои 120 м зрелой лозы и получим рекомендуемый урожай равный 60 кг .

А если мне подставить в эту формулу сумму длины уже вызревших побегов своей 4-летней Лорочки (26 х 3 м), сколько Лора должна вынести гроздей в килограммах в следующем году? Пусть с коэффициентом 1.
Неужели 39 кг?

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Давай поговорим . Виноград не помидоры .А Именно на то что нагрузка должна соответствовать развитию куста я и намекал коллеге из Чебоксар когда написал вот это

Янн : Мыши тоже не люди, только вот опыты почему то сперва проводят на мышах, а почему?

Пузенко Наталья писал(а):Саня, ну мы же о трегодках говорили и в открытом грунте!

Вот я и намекаю, что надо сделать ,что бы куст в первые три года имел развитую корневую. Почему получается как у Дмитрия ?

dmitr писал(а):Кусты у тебя шикарные спору нет. У меня в ОГ такие через три года точно не будут . В ОГ мне лет пять точно нужно будет ( при моем подходе как сам понимаешь ) . Но я и не спешу особо .
В теплице возможно такое за три года , но не при таком лете.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Виноград не помидоры .А Именно на то что нагрузка должна соответствовать развитию куста я и намекал коллеге из Чебоксар когда написал вот это....
.

Ну.... не надо забывать про увеличение многолетней древесины , как метод наращивания корневой , о чём я открывал целую тему.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Покажешь потом ...

В смысле что покажу? 26 кг на три метра шпалеры ? Это где то по 8.5 кг на метр? Получается ведро где то 10 литровое . Я же писал, что никогда килограммы с метра не считал. Да и ведрами то же . Ладно будет возможность , посчитаю как нибудь.
И вооще , Саш , я вроде как написал , что в ОГ таких кустов мне за три года никак не получить, минимум лет пять . И в теплице ещё не факт. Вроде так я написал ? Выразил так сказать восхищение.
А ты пишешь покажи , да докажи , как типа , что чуть ли я не похвалился. Не имел я ввиду , что могу получить такие же результаты как ты. Сразу скажу у меня результаты похуже будут (даже уже по тому , как сам знаешь когда у меня руки до винограда доходят ) . Твои результаты безусловно круче. Но мне хватает. Вот шоколадный в этом году уже почти весь продал и не только.

Пока сезон не закрылся по естественным причинам, каждый день смотрю как вызревают будущие лозы плодоношения. А применительно к малявкам-однолеткам, смотрю на их шансы на второй год.
Поскольку тепло, то из-под туннелей, естественно, давно извлек, пусть дышат.
В выходные делал малявкам и некоторым взрослым "ТО" по обрезке явно стареющего, активно желтеющего листа, и урезониванию пасынков.
Где-то лист отлично отозвался на негативные факторы, толкающие к вызреванию побегов и закачке, а где-то отвратительно, и все еще зеленеет, не отдавая остатки пластики в многолетнюю. Оценивая эмоционально, так плохо за последние три сезона побеги однолеток редко не вызревали.
Очевидно, что у всех танцулек есть пределы возможности, и главный "учитель танцев" - Солнце.
С другой стороны, фактически в режиме онлайн "естественный отбор" по критерию "вызревание побегов". В книжечку это будет записано, проверено, надеюсь, вторым сезоном. И если подтвердится опять, то для себя вопрос с некоторыми новинками закроется.

К тому же пропустил на одном кустике фомопсис, сужу по явной "шагрени", толстым узлам и пр.признакам. Или в костер, или лечить. Но он сдублированный (почти каждый новосадка каждого сорта по два саженца, для надежности), так что кажется проще удалить.

Прочему пишу тут, а не в теме "Вызревание"? Потому что раз зашла речь о подборе сортов и г/ф, и возможностях вывода кустов на третий сезон под значительную нагрузку, то первые 2 сезона ИМХО как стартовые позиции для кустов.
В беге есть позиции старта: на спринт или на марафон. А у кустов так же? Или им все равно, как быстро они нарастут в первый сезон, и как будут вестись на второй?

Arsenal писал(а):К тому же пропустил на одном кустике фомопсис, сужу по явной "шагрени", толстым узлам и пр.признакам.

Сергей, а можно покрупнее фотку с фомопсисом? Ничего не могу разглядеть:(. Если здесь не место -та в теме болячек.. Интересно со своими сравнить. И что такое "шагрень" понять.