ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 19 янв 2018, 22:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828 ... 844  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 19:56 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55854 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

[.... . А то тут пропагандируются посадки в теплице кустов через метр и по метру между рядами и обещают что это будет круто . Самое интересное что все молчат ,никто не напишет что это не есть хорошо если виноградарь ,тем более начинающий ,планирует вырастить оптимально развитые кусты на которых будет зреть нормальный урожай а не треть- четверть от возможного ...
...

Полностью поддерживаю А.Кондратьева.
Из моего длительного опыта выращивания винограда в теплице я понял,что для него важны прежде всего температурный режим и освещенность.
Высаживая крупноплодные сорта в своей теплице, стало понятно,что им требуется такое же расстояние между кустами и шпалерами, как в ОГ - иначе загущенность сведет на нет все попытки вырастить качественный виноград...
Если есть тяга к "юному натурализму" :yes: и желанию посмотреть - что же будет при загущенной посадке: можно сажать и потом расхлебывать результаты псевдоэксперимента много лет.А годы идут...
Так что делать надо по уже известным правилам и не наступать на чужие грабли...
Их и так в нашем деле предостаточно :( ...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 15 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Александр Мельников, александр.м, Алексей3003, Светлана Зенкина, Елена Матвеева 17, kosta68, Nick041, Nikolai B, Rex7, Tekram, дегтяное, ЗояД, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 20:00 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3946
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 12020 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Самое интересное что все молчат ,никто не напишет что это не есть хорошо если виноградарь ,тем более начинающий ,планирует вырастить оптимально развитые кусты на которых будет зреть нормальный урожай а не треть- четверть от возможного ...

Человек же написал - интересует не урожай, а количество сортов. Может потом проредит и оставит лучшие. Некоторые же выращивают и довольны.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Zebrano, Ирина62, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 21:26 
В сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2104
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13525 раз.
Поблагодарили: 17889 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Евгений Родимин писал(а):

Человек же написал - интересует не урожай, а количество сортов. Может потом проредит и оставит лучшие.

Понимаешь ,Евгений ,одно дело когда через метр выращивает виноградарь который в этом деле дока ,скажем как ты , у тебя несколько иные сорта ,сеянцы ,иные цели . Или китайцы с их отработанной годами технологией ,своими сортами ,хитрыми препаратами ...
Если количество сортов интересует - осваиваем прививку и на кусту как у Фурсы по 9 сортов выращиваем . Странные желания ,обычно все выращивают ради урожая . Кому не интересен урожай знаю двоих - этого человека :D и фаттера :yes: ... Вы разбудите Наталью Пузенко и спросите - ну ка быстро отвечай ,сколько кустов винограда наука рекомендует выращивать на гектаре :unknown: . Она тут же ответит 2000 -2500. Поясняю на пальцах . Гектар это 10000 кв метров . Если разделитЬ на к-во кустов получим 4-5 Кв. метров площадь питания на куст . Не ОДИН квадратный метр . А четыре- пять !!!В описаниях сортов пишут что нормально развитый куст должен иметь примерно 35-40 побегов с кистями . А не 10 побегов перехлеснутых друг над другом . Если по два- три рукава вот так выводить получатся джунгли . Чеховский район - значит глина ,гуттация , конденсат ,гнили , всевозможные болезни и скорее всего новый рекорд по количеству обработок в теплице . Вы этого хотите , вы этому учите ? Пожалейте ,вразумите ... В пример ставите теплицу Катерины 55 . Вы там были ,видели что так уверенно советуете ?А я В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС был ,видел ,ходил по ней . Разница в том что у вас в итоге получается монокультура с невольным загущением и поэтому будет ,учитывая опыт будущей хозяйки всего этого великолепия и соседство тех кто сейчас по полной запасается препаратами ,ну чтобы они всегда были под рукой ,все не так красиво как кажется . А Катерина Никитична живет в этой теплице ,да да ,на полном серьезе . Там у нее чего только нет - зеленушки разные ну там укропчик ,лучок,редисочка , клубничка , лютики цветочки всякие ,и виноград. Там органическое земледелие на очень приличном уровне ,не применяются там препараты которые у вас под рукой вообще . Там создана своего рода пермакультура . Это круче чем у меня -экологичнее . Ничего удивительного - там теплее и притом значительно чем у меня ,там она может значительно больше внимания уделять своим питомцам . Поэтому если говорите А то нужно говорить и Б. Иначе получается как в описаниях новинок от некоторых лозоводов - хорошее выпячивается а плохое умалчивается . Там я понимаю цель- продать подороже ,отбить деньги и навариться . А у вас по пословице - кошка бросила котят ...Поймите ,что с надземной частью можно издеваться как хочешь ,пускать ее в два яруса над соседними кустами . А с корневой этот номер не пройдет . Корни не могут расти под соседними кустами .

_________________
ФОРУМ НЕ МЕСТО ДЛЯ РАЗБОРОК . ЭТО МЕСТО ОБЩЕНИЯ . НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 27 Arsenal, АЛЕКС 37, александр-зеленоград, александр.м, Алексей3003, Светлана Зенкина, dmitr, Евгений Родимин, Florist, geniuss, Med, Nick041, Nikolai B, Герасим, Rex7, Гуцу Михаил, WLADIMIR, Zebrano, Катерина55, Вера Бова, Виктор Ка, Дима Минск, Жорж, Иван Петрович, Наталья., Николай из Быково Мск, Таня72
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 22:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Позволю высказаться и себе.
Я намеренно загустил с десяток молодых насаждений "юных дарований". С простой целью: подбор.
Поскольку с неоправдавшими надежд и чаяний "бомбами" преспокойно расстаюсь, то считаю такой вариант подбора оправданным.
Те сорта, которые зарекомендовали себя продуктивностью, а самое главное, пришлись по вкусу моей семье, те получают на шпалере от 3 до 5 метров погонных шпалеры, и кормят семью. Остальные в первые годы "кормят" любопытство, с целью поиска еще какого-то продуктивного и скороспелого и вкусного.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 Алексей3003, Nick041, Rex7, WLADIMIR, Ирина62
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 22:39 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 933
Благодарил (а): 3698 раз.
Поблагодарили: 2692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Три дня наблюдаю за дискуссией мэтров, но жажда навыков просит вклиниться.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Вот смотри ,выгнал я побег на высоту вытянутой руки - прищипка . Стресс - конечно . Поперли пасынки . Через две-три недели опять бац - прищипка пасынков с оставлением одного листа...

Александр Матвеевич, примерно пару месяцев назад Вы рассказывали как сдерживаете рост лозы в теплице, режите точку роста, а потом пасынками компенсируете недостающие листья, при этом недопускаете роста почек следующего года.
Можно Вас попросить более детально описать эту технику сдерживания роста, желательно с привязкой к примерным датам проведения всех этих операций. Хочется поглубже вникнуть в эту агротехнику. Спасибо.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 3 А.Кондратьев - bursucok, дегтяное, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 01:52 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):

Из интереса оставил в эту зиму разную обрезку на двух кустах-дубликатах Красоток. Одна обрезана короче, вторая длиннее. В целом на первой 1,3-1,5-кратный запас, на 2-ой двукратный запас почек (узлов). Хочу убедиться на практике весны-лета в справедливости утверждений южных ученых о предпочтительности длинной осенней обрезки для стартового периода.
Сергей уточни, что значит двухкратный запас ? Я понимаю, что если короткая обрезка, то это 3 почки, если это двухкратный запас, то это уже 6 почек, то есть -это как минимум средняя обрезка. Ясно, что чем больше лозы оставишт, тем ей теплей будет , но вот на сколько этот эффект будет заметен - непонятно, да и понимать наверно не стоит - не кол-во почек спасает от морозов, а укрытия. А вот вопрос весеннего старта и дальнейшего развития при разных обрезках -действительно очень интересный !!! и главное - трудно разрешимый -создать одинаковые условия очень трудно. Тут больше работает интуиция и многолетняя статистика.. ....


Алексей, здравствуйте
Интуиция не работает. Исходя из научных данных работают накопленные за сезон запасы "пластики". Давно установлено учеными, что совсем необрезанные кусты лучше зимуют в неукрывных зонах. Запросто экстраполирвать это на укрывные зоны виноградарства, особенно когда посмотрим на превращения углеводов в течении зимовки.
Двукратный запас, это если мы померяли что на весну нам надо 8 побегов на лозу плодоношения, и оставляем 16 почек при обрезке. 1,5-кратный, если оставляем 12 почек. Понятно, что вместе с почками остаются и лозы. А в них накопленные за сезон углеводы. То что мы обсуждали про концентрацию в однолетних лозах, тоже играет на нашей стороне. Кусты вроде как спят в "анабиозе", а по сути не спят, а живут.
Поэтому и определение вызревания побегов (лоз) "по йоду" тоже не критерий, что куст - живой организм. И на него влияет погода конкретной зимы.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 12:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2817
Благодарил (а): 5617 раз.
Поблагодарили: 6754 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Sadovod писал(а):

Ну, какая гипоксия? Уже неоднократно муссировалась эта тема. Если уж полностью зарытые в землю или завернутые наглухо в полиэтилен лозы или черенки не испытывают гипоксии, то о чем говорить при вашем сухо-воздушном укрытии?



oleg.saratov писал(а):

В основном от температуры зависит, чего будет больше анабиоза или гипоксии.Чем ниже температура (до определённых пределов), тем слабее дыхание , тем больше анабиоза.Чем выше температура, тем интенсивнее дыхание и при отсутствии кислорода будет гипоксия.


Гипоксия (или иные проблемы от изоляции лозы от воздуха если кому не нравиться термин гипоксия) безусловно существует .... на страницах ученных книг. :) Это единственное место , где подобное происходит . И написано про это немало. :D
В реальной же жизни при зимовки винограда ( и не только) ничего подобного нет. И как справедливо заметили не раз уже это доказано нашими форумчанами.
Вопрос Сергей тот же , так будем доверять ученным книгам или проверять всё же будем? :) Ты так и не ответил ... Каков твой подход ?

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев



За это сообщение автора dmitr поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, biocenosis, Icce, oleg.saratov, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 13:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1073
Благодарил (а): 3807 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Дмитрий, все примеры на страницах учёных книг взяты из реальной жизни.Сначала берётся какой-то пример, изучается, потом описывается в книгах.
Любой аэробный организм можно задушить, перекрыв ему кислород.В нашем случае всё зависит от температуры, я написал.
Чтобы всё проверить надо много жизней, поэтому буду доверять тем, кто уже грамотно что-то проверил.



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Алексей3003, biocenosis
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 14:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1089
Благодарил (а): 2685 раз.
Поблагодарили: 2556 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
dmitr писал(а):

В реальной же жизни так будем доверять ученным книгам или проверять всё же будем?

Следующей осенью проверим:
Возьмём вызревшие черенки и поместим в пластиковую бутылку под закрытой крышкой.
Бутылку положим в подвал при стандартной температуре хранения +3...+5 градусов.
И посмотрим, погибнут ли почки в марте... или почки при проращивании распустятся.
Думаю, что опыт простой и каждый, кто интересуется, гипоксией :) сможет его проделать с 2-3 черенками.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 3 Arsenal, dmitr, oleg.saratov
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 15:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16735 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
biocenosis писал(а):

Возьмём вызревшие черенки и поместим в пластиковую бутылку под закрытой крышкой.
Бутылку положим в подвал при стандартной температуре хранения +3...+5 градусов.
И посмотрим, погибнут ли почки в марте... или почки при проращивании распустятся.

Скорее всего, прорастут. Льготная и ровная температура хранения, стабилизировавшаяся в замкнутом объеме влажность, некоторый запас воздуха со всем газовым составом, все сыграет за зимовку.
Интересней "подергать" эту бутылку: в морозилку до -15, потом в подогрев до тех же +5, потом снова в морозилку до -10...

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 2 Алексей3003, biocenosis
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828 ... 844  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Perm, александр-зеленоград, Андрей Ц, Галка, ИгорьК и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru