ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 27 май 2018, 15:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9224 ]  На страницу Пред.  1 ... 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844 ... 923  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 23:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Сообщения: 523
Фотографии: 8
Благодарил (а): 2562 раз.
Поблагодарили: 1802 раз.
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Ляля писал(а):

И осталось много плёнки.Если её использовать в
несколько слоёв,она тоже будет утеплять?

Пленку используют , чтобы под ней было сухо. Но тепло она тоже задерживает, особенно в несколько слоев.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:
Aleksandr_A писал(а):

Измерения температуры прошлой зимой показывают, что при наличии снега - все эти подложки это пустая трата средств и времени, а при отсутствии снега - не способны противостоять морозу.

Если измерение температуры приводит к таким выводам, значит, не надо измерять температуру.
Лоза виниферы способна выдерживать морозы мах 20+-5град, надо полагать, защищенная от ветра. Ветер значительно снижает морозостойкость растений. Защита от ветра -это уже заслуга "всех этих укрытий". Но, даже без учета ветра,
в бесснежную, морозную ночь с температурой 30-35градС надо иметь защиту от избыточных 10-15 градС, что вполне обеспечат подложки, лутрасил и , тем более, листва слоем 20-30см. В теплице слой листвы до 50см.
при отсутствии снега - не способны противостоять морозу.[/quote]
А как же укрывают в теплицах?

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Николай из Быково Мск поблагодарили: 6 galocka_47, Nikolai B, ориничев, WLADIMIR, Ирина62, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 00:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2992 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Я не предлагал виноград НЕукрывать, я лишь указал, что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто! Подложка сама по себе не даст защиту в 10-15 градусов при -30С.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 5 Arsenal, Азаровский Александр, biocenosis, galocka_47, ориничев
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Сообщения: 1185
Фотографии: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2469 раз.
Поблагодарили: 2888 раз.
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Aleksandr_A писал(а):

что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты

А я вот использую подложку в 10мм и в ОГ ей вполне доволен(за 5 лет использования только один куст выпал), отлично отсекает ветер. А в теплице, ее теплосохраняющих свойств не достаточно. Там пришлось шить одеяла.



За это сообщение автора Elektronik_t поблагодарили: 9 Александ, александр-зеленоград, Сергей101, galocka_47, monterey777, Nikolai B, ориничев, Ирина62, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 11:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Сообщения: 523
Фотографии: 8
Благодарил (а): 2562 раз.
Поблагодарили: 1802 раз.
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Aleksandr_A писал(а):

эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто!

Ты хочешь сказать, что если синтепоновую подкладку в куртке заменить пленкой, будет одно и тоже? Синтепон и подложка нужны для ГАРАНТИРОВАННОГО воздушного зазора. Я использую подложку или 2 слоя по 3мм, или 1 слой 5мм. Плюс к этому еще пограничные зазоры между лутрасилом и подложкой, они хоть и не гарантированные, но для теплоизоляции прибавка. Про листву я уж не говорю, это чтобы крепко спать зимой. Снег, конечно, хорошая защита. Но, бывает, весь декабрь нет снега, а бывают оттепели. Бесснежные зимы и раньше были, а сейчас может быть все, что угодно. Моя защита на это и рассчитана.

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Николай из Быково Мск поблагодарили: 9 александр-зеленоград, BlackKnight, Сергей101, Elektronik_t, galocka_47, Nikolai B, ориничев, Ирина62, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 15:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2992 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Николай, я тоже использую подложки и ВП 10мм. Купил в самом начале пути. Но теперь это больше для успокоения души, чем для УТЕПЛЕНИЯ винограда. Лозы греет не утеплитель, а земля, задача виноградаря - не дать выстудиться земле до критических значений. В этом году вообще ставки на этот материал не делаю - использую в укрытиях как защиту от осадков, не более. Двойной спан 60, двойной дорнит 300, сверху ПЭТ-пленка вполне себе справляются с указанной задачей. При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 4 Arsenal, biocenosis, galocka_47, Дед_Михаил
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 17:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1208
Благодарил (а): 2924 раз.
Поблагодарили: 2819 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Aleksandr_A писал(а):

При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.

При низкой температуре и без снега может помочь толстый слой утеплителя - 20-30 см опилок, 40 см листьев, все, что сможет заменить 20 см снега сверху.
Когда мне нужно с гарантией сохранить саженцы, кладу кроме толстой доски сверху еще 10 см пластину из пенопласта. То что пенопласт очень хороший утеплитель, узнал, когда разобрал старый холодильник.
Теперь ко всевозможным подложкам и дорнитам отношусь более спокойно.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 9 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Elektronik_t, galocka_47, Ivan_S, Nikolai B, Олег193, Ляля, недашковская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 23:06 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 21:36
Сообщения: 79
Фотографии: 0
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Город: Тверь
Подпись: Олег
А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гниет.



За это сообщение автора Олег193 поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Агапыч, александр-зеленоград, Elektronik_t, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 23:35 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2218
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14269 раз.
Поблагодарили: 19378 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Олег193 писал(а):

А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гние

Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие . У него самый большой недостаток - он не впитывает влагу . При оттепелях под ним все мокрое, и это гарантированная плесень . Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные... ... На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести . Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы . Тут листва и опилки дают сто очков форы вспененному полиэтилену...У меня так ...

_________________
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 12 Агапыч, Алексей3003, Elektronik_t, Елена Шевченко, Icce, Nick041, Nikolai B, Sadik-ogorodik, y_fed, Вадим Точилин, Николаевич, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 00:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Сообщения: 1185
Фотографии: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2469 раз.
Поблагодарили: 2888 раз.
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие .

Дырки есть, только на розах. Назовем это бесплатным бонусом - вентиляцией от мокроты. :D
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные...

Не забываем про осадки: у вас, Александр Матвеевич, их отсекает поликарбонат. И воздухообмен. В прошлом году провел наблюдение: положил в два парника и на улицу солому ржи собственно выращенной :pardon: . Солома сухая, цвет соломенный.
1. Парник солома под одеялом(синтепон обернут спанбондом 30 в один слой) как бы дышащая материя;
2. Парник: просто солома на земле.
3. Солома в междурядье между клубникой.
На 1 января разницы особо не заметил, кроме 1. - солома влажноватая., 3 солома замерзла под слоем снега.
А вот на 1 апреля :D
1. Солома почернела, и частично перегнила.
2. Солома без изменений.
3. Солома потемнела и началось перегнивание.
Так вот у вас листва дышит за счет приличного объема теплицы. А если листву накрыть синтепоном, то роса там образуется и процессы гниения там идут. Ход температур min/max за зиму 2016-2017 года у меня на участке составил: улица -28,5+6С, парник -19+35С, под укрытием синтепон + спанбонд -9+26С
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести .

Опыт отрицательный, жесткий линолеум не справился.



За это сообщение автора Elektronik_t поблагодарили: 9 Arsenal, Александ, Александр, monterey777, Nick041, Nikolai B, Олег193, Ляля, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 06:46 
В сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5568
Благодарил (а): 30315 раз.
Поблагодарили: 17861 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы

Как я убедился в текущем сезоне, совершенно пофиг, даже если лозы вылезли из-под снега чернющими, не такими, как обычно из туннелей.
И Красотка, и Кодрянка, зимовавшие просто под снегом, и вышедшие склизлыми, черными и пугающими, дали урожай, вызарили к осени новые лозы за 2 м, и вошли в зиму.
Больше так отправлять в зиму не стану, поскольку весной смотрится неэстетично. Но если кто-то поленится укрывать, или из-за личных форсмажоров не успеет это сделать, и отправит кусты в зиму просто под снег, то, как выяснилось, ничего сверхкритичного не случится.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 13 Александ, Александр, monterey777, Nick041, Nikolai B, Олег193, serg 58, WLADIMIR, y_fed, yuripast, Дед_Михаил, Ирина62, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9224 ]  На страницу Пред.  1 ... 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844 ... 923  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: александр-зеленоград, Серхио, Светлана (Видное), Icce, Lexander, monterey777, олег с, Галина К., VladN, Вадим Уткин, Вик, дегтяное, Янн и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru