ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 янв 2018, 08:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 19:09 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55855 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
VKD писал(а):

...
Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.
Изображение

Владимир

Сколько пленку не подкладывай - под укрытием все равно будет влажность,соответствующая текущей температуре укрытия.
Как мы не пытаемся изолировать - все равно влажность есть функция температуры.
То,что конденсат образовался на ПЭТ-пленке - ничего не значит для лоз: там,внизу,просто произошло охлаждение и на пленке образовался конденсат.
Это говорит о том,что температура земли и паров воды несколько выше той температуры,в которой находится ПЭТ-пленка.
Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь,что это так...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 16 Агапыч, Florist, GregoryG, Nick041, Nikolai B, Гуцу Михаил, Tekram, VKD, WLADIMIR, y_fed, yuripast, Zebrano, Вадим Уткин, Вик, Жорж, ЗояД
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 20:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Сообщения: 1487
Благодарил (а): 6513 раз.
Поблагодарили: 8439 раз.
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
александр-зеленоград писал(а):

Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.

_________________
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм



За это сообщение автора Florist поблагодарили: 6 Алексей3003, geniuss, Nikolai B, VKD, Zebrano, Маргоша
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 21:44 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
Сообщения: 13
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
Подпись: Владимир
александр-зеленоград писал(а):

Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...


Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.

Владимир

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Чистякова Екатерина писал(а):

VKD писал(а):

Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.

Владимир, на фото видно обильный конденсат образовался под пленкой от тепла земли и на лозу эта влага не попадает. :yes: Тоже были мысли так сделать, но есть мнение, если не убрать пленку в обещанные скоро морозы в -15-20º, лоза сильно пересыхает под укрытием. Вы так и оставите пленку до весны? Хлопотно, однако, укладывать , в морозы снимать ...жить на даче для этого нужно.


:unknown: Об этом (пересыхании лозы) не подумал, пожалуй, плёнку надо будет убрать. :? Спасибо, есть ещё время.

Владимир

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Florist писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.


Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир



За это сообщение автора VKD поблагодарили: 3 александр-зеленоград, Zebrano, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 23:06 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9014
Благодарил (а): 29272 раз.
Поблагодарили: 55855 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
VKD писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...


Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.

Владимир
....

Владимир,чтобы доказать,а не просто высказать несогласие,надо установить систему датчиков температуры и влажности и провести корректные замеры.
Пока что Ваши выводы можно трактовать как недостаточно аргументированные цифрами.
Тогда и будет предмет обсуждения,а пока это только мнение...

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
VKD писал(а):

....

Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир

Не сваливайте все проблемы в одну.
Весной действительно(при нагреве прямым солнечным излучением) земля под ПЭТ-пленкой прогревается на 2*С больше в горизонтах до 40см.
Я этим активно пользуюсь,поскольку внутри возникает парниковый эффект и именно он -
источник повышения температуры.
При укрытии осенью ПЭТ-пленка бесполезна - все цифры я давно промерил...
Например,сегодня под укрытием и в теплице влажность одинаковая: 88%.
Без пленки и с пленкой.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 14 Florist, galina, GregoryG, Nick041, Nikolai B, Tekram, VKD, y_fed, Zebrano, Валерий Смоленск, Вик, ЗояД, Николаевич, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 09:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2817
Благодарил (а): 5617 раз.
Поблагодарили: 6756 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

...2. Укрытие одним вспененным полиэтиленом - туфта . Никакой пользы ,выброшенные деньги если кроме него внизу ничего . Т.е. нужен под ним нормальный утеплитель ,своего рода буфер . Это могут быть листья ,солома ,картон ,камыш и т.п. Кому что нравится . Тогда и -30 винограду нипочем ...


Не раз уже отмечал , отмечу в очередной раз . Когда идёт речь о ВП , то в 99% имеют в виду дешевый ВП , который обычно и продают на строительных рынках . Он не плотный с большими порами .
Этот ВП утеплителем не является . Не надо фантазировать. Это просто подложка под ламинат .
По своим теплоизоляционным свойствам данный ВП ничем не отличается от обычной полиэтиленовой пленки.
А вот те суперские коэффициенты теплопроводности , на которые обычно ссылаются говоря про ВП , на самом деле относятся к совершенно другому ВП. Он более плотный , более прочный . Но и стоит в разы больше. Он реально утепляет, но использовать его как укрытие для винограда нецелесообразно в виду высокой стоимости.
Это в очередной раз очередное уточнение про ВП , чтобы не путаться в двух соснах. :)

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев



За это сообщение автора dmitr поблагодарили: 9 aleleo, Алексей3003, e46m, Florist, tatp.301, Tekram, VKD, Zebrano, дегтяное
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 10:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 2297 раз.
Поблагодарили: 3319 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
biocenosis писал(а):

У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год. То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба
Коллеги, а почему так активно развивается корневая система - недостаток питания или генетическая обусловленность ? если куст кормить "от пуза" то будет ли так развиваться корневая ?
А класть ПЭт на землю под лозу - не только бесполезно, но и вредно - полностью теряется смысл укрытия верхней пленки. Ведь смысл любого укрытия - сохранение тепла земли!



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 7 Агапыч, александр-зеленоград, Nikolai B, VKD, y_fed, Zebrano, Маргоша
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 11:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1073
Благодарил (а): 3807 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Алексей3003 писал(а):

biocenosis писал(а):

У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год. То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба
Коллеги, а почему так активно развивается корневая система - недостаток питания или генетическая обусловленность ? если куст кормить "от пуза" то будет ли так развиваться корневая ?

Тут Владимир "загнул", корни, как и всё растение, растут неслучайно, а по тропизмам.Как они будут развиваться, зависит от конкретных условий.Ссылка



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 7 Агапыч, александр-зеленоград, Алексей3003, dmitr, geniuss, Zebrano, Пузенко Наталья
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:48
Сообщения: 2189
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 4572 раз.
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Florist писал(а):

Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма.

Мне очень нравится девиз Виктора Дерюгина: "А делал бы я это, если бы у меня был гектар?"

_________________
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях



За это сообщение автора Сухонос Сергей поблагодарил: Вадим Уткин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:36
Сообщения: 618
Благодарил (а): 5424 раз.
Поблагодарили: 6045 раз.
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Сухонос Сергей писал(а):

Florist писал(а):

Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма.

Мне очень нравится девиз Виктора Дерюгина: "А делал бы я это, если бы у меня был гектар?"


Не понятно о каком гектаре кумякал уважаемый Виктор Дерюгин ... Гектар на юге и не предполагает таких вопросов, а гектар а Подмосковье (нонсенс) совсем другая песня...



За это сообщение автора Гуцу Михаил поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Алексей3003
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 00:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 933
Благодарил (а): 3701 раз.
Поблагодарили: 2692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
На гектаре в подмосковье и сорта(гф) совсем другие были бы.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8438 ]  На страницу Пред.  1 ... 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ольга Р и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru