Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковья

[Евгений-Москва]

Фольгированный вспененный полиэтилен (ВП). Из-за одной фольги (часто это и не металлическая фольга, а нейлоновая пленка) переплачивать вдвойне нет никакого смысла - механической защиты фольгированный ВП не прибавится ,а она нужна. Лед, снег, лопата для снега, кошки, сильный ветер ,кирпичи ,прижимающие ВП .От всего этого фольга не защитит. А от УФ защитит любой непрозрачный материал. Фольга приносит пользу как отражатель лучевого излучения инфракрасных лучей (при высоких температурах), а при низкой (отрицательной)температуре такого излучения нет и поэтому на улице нет пользы от фольги.

[lira]

Я тоже считаю, что название темы слишком "многообещающее", посколько начинающий и совсем неопытный виноградарь Семыкин Е. не может отвечать за все "Московское виноградарство", предлагаю модераторам поправить название на более скромное и более соответствующее статусу автора. Ну хотя бы на " на мой опыт виноградарства..."

[Александр Кондратьев]

... сама шпалера (столбы )на болтах или хомутах и снимается осенью. Так вот, на металлические столбики, Вы всегда можете установить (на летний период) любую форму шпалеры.

Евгений Анатольевич. Я конечно мог бы многое написать тут. Но не стану. В том виде,в котором ты рекомендуешь строить шпалеры, мне видится масса подводных преград,которых ты в порыве изобретательства- модернизации-унификации не замечаешь. Самая главная- где хранить все формы шпалер и ВП. Поверь,самый лучший вариант- это сделать капитально один раз. Со временем ты в этом убедишься. Вообще то лучше делиться опытом,проверенным годами . Как то ещё понимаю тебя,когда ты описываешь свои наблюдения по укрытию ВП. Я тебе задавал вопрос,но ответа не дождался. Повторю вопрос- почему ВП именно в два слоя,не в три,не в четыре?А может быть и одного слоя достаточно? Я считаю,что ВП вообще не нужен .Вообще то амурцы-не азиаты. Они легко,так заявляют те,кто их продвигает,переносят промораживание в -40 град. У тебя никогда таких морозов не было и не будет. Тогда зачем городить огород-не проще ли проверить,действительно ли им нет равных в этом плане? Это сделать очень просто,согласись. Пока достаточно. Ответь. Мне будет интересно почитать,да и не только мне...

[Евгений-Москва]

В свете погоды в Москве в настоящее время .Выпал снег примерно 30 см и следом за ним дождь. В результате свежевыпавший снег(теплопроводность-0,10) СРАЗУ превратился в категорию : "снег в начале таяния" (0,648) и "снег уплотненный" (0,35), что 4-6 раз ухудшило его защитные свойства (cправка: теплопроводность Вспененного полиэтилена равна 0,04) -

"Коэффициент теплопроводности материала λ – один из основных тепловых характеристик, чем больше его значение, тем интенсивнее в материале процесс теплопроводности и значительнее тепловой поток. Поэтому теплоизоляционные материалы, это материалы с коэффициентом теплопроводности, λ < 0,3 Вт/( м •°С). Т.к. в строительных материалах, являющимися пористыми телами, присутствует воздух, коэффициент теплопроводности которого λ=0,026 Вт/(м •°С), то чем выше плотность материала(меньше пористость), тем больше значение коэффициента теплопроводности. Коэффициент теплопроводности воды λ=0,58 Вт/( м •°С), поэтому с увеличением влажности материала повышается коэффициент теплопроводности. Ещё более резко возрастает коэффициент теплопроводности, если влажный материал промерзает, т.к. коэффициент теплопроводности льда λ=2,33 Вт/( м •°С). Увлажнение ... приводит к снижению их теплозащитных качеств и увеличивает коэф-т теплопроводности влажного материала.

В категории теплопроводных материалов "Снег, лёд и вода" наиболее теплоизолирующим является свежевыпавший снег.

Справка: (К.Ф.Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий") коэффициент теплопроводности:
- лёд λ=2,33Вт/(м•°С),
- снег свежевыпавший λ=0,10Вт/(м•°С),
- снег уплотненный λ=0,35Вт/(м•°С),
- снег в начале таяния λ=0,64Вт/(м•°С),
- вода λ=0,55Вт/(м•°С).

Источник: Е.Г. Малявина "Теплопотери здания" М.:АВОК-ПРЕСС, 2"

[Vlll]

"Коэффициент теплопроводности материала λ – один из основных тепловых характеристик..

Здравствуйте Евгений. То что Вы сообщаете, правильно, но вот формула, в которой он используется:q=λ/δ(Δt) в нее входит тепловой поток q, толщина материала δ и разность температур на поверхности материала Δt. Если подумать, то далеко не всё определяется коэффициентом теплопроводности.
Тепловой поток будет разным -запасённое тепло земли сильно зависит от наличия грунтовых вод/самая высокая теплоёмкость/, тепловая инерция укрытия λ/δ здорово зависит от толщины слоя / можно сравнить что даст слой вспененного полиэтилена в 3мм и слой снега в 30 см, учитывая что при намокании часть пор заполнится влагой ничуть не хуже снега/. Как результат для каждого участка будет некий свой оптимум и считать необходимым повсеместно что то серьёзно укрывать минимум бессмысленно. Сочетание высокой влажности почвы и слоя снега может само по себе сохранять температуру почвы близкую к нулевой, дополнительное укрытие запросто приведёт к выпреванию, а на сухих песках укрытие, возможно необходимо.
В подмосковье не все как то по особенному укрывают и ничего( посмотрите например на сайте Садоград ролик про укрытие - просто пришпилили к земле и всё). У меня укрытие - пару жердей, чтоб прижать к земле и всё - кусты растут 20 лет/хзч/ ни разу не вымерзли и молодые тоже перезимовали. По поводу страшно плохих теплоизоляционных свойств льда-на форуме присутствует Александр Кузнецов - у него было описание укрытия лозы на зиму-полиэтиленовый рукав, наполненный водой/естественно, зимой замерзает/ и это на Алтае, где зима не чета нашей.
Подводя итог-пока нет чётких ИЗМЕРЕННЫХ цифр температуры под и над укрытием, любые рассуждения основываются только на результатах презимовки на конкретном участке и ничего не говорят о необходимости именно такого укрытия.

[Евгений-Москва]

Владимир, здравствуйте. ВП вообще не впитывает воду(абсолютно не впитывает). Коэффициенты теплопроводности, озвученные в данной статье, общеизвестные-общепринятые (можете проверить по другим каналам).Выпревания под укрытием из ВП не будет(внутри много воздуха, так как укрытие имеет форму домика с двускутной крышей)- у меня лично ("конкретный участок") после двух зим выпревания не было. "Садоград" (Подмосковье) укрывает землей-если хотите делайте как они(пожалуйста).Да забыл сказать -я приоткрывал укрытие из ВП в конце декабря 2011г. -земля и лозы были влажноватые а когда снял укрытие в конце апреля 2012г. земля и лозы были СУХИЕ.

[Vlll]

Владимир, здравствуйте. ВП вообще не впитывает воду(абсолютно не впитывает). Коэффициенты теплопроводности, озвученные в данной статье, общеизвестные-общепринятые (можете проверить по другим каналам).Выпревания под укрытием из ВП не будет(внутри много воздуха, так как укрытие имеет форму домика с двускутной крышей)- у меня лично ("конкретный участок") после двух зим выпревания не было. "Садоград" (Подмосковье) укрывает землей-если хотите делайте как они(пожалуйста).Да забыл сказать -я приоткрывал укрытие из ВП в конце декабря 2011г. -земля и лозы были влажноватые а когда снял укрытие в конце апреля 2012г. земля и лозы были СУХИЕ.

Добрый вечер Евгений. Я не оспариваю факт, что капитально сделанное укрытие прекрасная вещь и /видимо/ гарантирует нормальную перезимовку. Я не спорю с численными значениями /из справочника/. Но на мой взгляд кивать на к-т теплопроводности снега мокрого -а он такой при плюсовых температурах- не стоит. В мороз снег сухой и с к-том всё ОК. Использование вспененного материала безусловно оправдано в районах с малым или неустойчивым снежным покровом, в подмосковье для воздушно сухого укрытия сойдёт любой влагостойкий материал, вместе со слоем снега получается необходимая теплоизоляция /конечно, если хочется и позволяет кошелёк можно применять любой материал ровно с тем же успехом/. Ещё раз повторюсь, пока нет объективной количественной оценки хоть температуры под укрытием и без него-все предпочтения лишь дело вкуса. У меня нет возможности ездить зимой на участок - проверять, открывать, закрывать - далеко и по снегу не пролезешь-поэтому просто снимаю лозу на землю и придавливаю. Ну не было за 20 лет ни выпревания ни вымерзания /видно неправильный хзч/.

[Евгений-Москва]

Владимир, здравствуйте. Я с Вами тоже не спорю (совсем не спорю). Только пытаюсь, насколько получается, уточнить или разъяснить некоторые неясные моменты (и для себя тоже). Вот например, Вы говорите о том, что не стоит кивать на мокрый снег (теплопроводность воды -0,55) но ведь ,если мокрый снег замерзнет (теплопроводность льда-2,33)-это же еще хуже ,чем мокрый снег -он же несет в себе много воды (затем льда). Это чистая теория, а как на самом деле? Мне самому хочется докапаться до истины. Поехали дальше. Насчет дороговизны укрытия. Давайте подсчитаем затраты на примере моей гряды длиной в 25 м и шириной укрытия в 2 м. Нужно 2 слоя "одеяла" (если укладывать поперек ряда) из ВП толщиной в 5мм (или если укладывать вдоль ряда, то 10мм-один слой). Это 2 рулона длиной по 50 п/м и шириной 105см. Каждый стоит примерно 1000 руб (Москва). Это 2000 руб или 80руб на метр ряда. Прослужит ВП (если нарезать на листы по 2 п/м) 10 лет, не меньше(у меня уже третья зима, а выглядят как новые ,только местами грязные от земли. У Евгения Анатольевича из Ставрополя ВП рулонами служит уже 6 лет и он им восхищается-отлично сохранился). В расчете на год стоимость составит 8 руб на метр ряда-это почти даром. Правда надо еще учитывать стоимость металлических столбиков, деревянных столбов для шпалер и стоимость тента (баннера, пленки ) ,но сам ВП получается не дорого- всего 8руб на метр ряда... После того как я укрыл гряду ВП (октябрь, ноябрь), то до конца апреля не подхожу к гряде (только один раз ,по просьбе форумчан, я из спортивного интереса приоткрыл ВП и посмотрел как там выглядят лозы).

[Вик]

Здравствуйте. Евгений! " Если бы знать, где упадёшь - соломки бы подстелил". Если бы знать когда выпадет снег, сколько его будет и будет ли он вообще! Вот и приходится виноград закрывать. Но не у каждого есть возможность постоянно следить за укрытием. Кто - то, на халяву, : может закрывать виноград и в 4, и в 5 слоёв ВП, но в таком случае надо быть рядом и вовремя открыть - закрыть. Так, что если будете докапываться до истины, Вам лучше поставить бурильную установку. : Бурить придётся очень долго. Ведь у Вас уже есть опыт бурения скважин.

[Алексей А.]

Бурилки - небурилки, дело не в этом. Пока не придут в наш быт стабильные морозостойкие сорта, не уступающие по качеству традиционным южным, будем каждую осень переживать, как и чем укрыть любимую драгоценную лозу. И поэтому надо памятник поставить А.И.Потапенко, который всю свою жизнь положил началу продвижения винограда на Север.