Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковья

Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Agar »

Пузенко Наталья писал(а):Одно не пойму- разве это более трудоемко чем снять, положить на почву и укрыть?
Именно. Этот аргумент и перевешивает все "плюсы" укрытия автора.
Евгений-москва2
Освоившийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
Город: москва
Подпись: Евгений Анатольевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Евгений-москва2 »

Agar писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):Одно не пойму- разве это более трудоемко чем снять, положить на почву и укрыть?
Именно. Этот аргумент и перевешивает все "плюсы" укрытия автора.
Трудно на Севере, где так мало ТЕПЛА для винограда, получить качественную ягоду (конфетку), а не фантик. Качество ягоды можно получить не "с помощью подбора сортов", а только созданием винограду на СЕВЕРЕ в период вегетации максимально комфортных условий (гряда, укрытие весной и осенью пленкой , применением оптимальной формировки, защитой от вредителей и болезней, защитой от ос и птиц, защитой от града, значительным увеличением САТ , защитой от весенних возвратных и осенних ночных заморозков,...) и при этом сам куст должен быть мощным и здоровым, а для этого он должен накопить большой запас многолетней ДРЕВЕСИНЫ, то есть виноград должен выращиваться на вертикальном (наклонном штамбе), а не как у нас в России все делают - укладывают куст на зиму на землю и накапливают ,постоянно заменяя рукава ,только большой запас КОРНЯ! Опытные виноградари, как и опытные специалисты всех других плодовых культур, прекрасно знают, что успех выращивания любой культуры зависит в бОльшей степени не от МОРОЗОСТОЙКОСТИ , а от ЗИМОСТОЙКОСТИ растения (включает в себя четыре фазы прохождения зимы и много факторов зимовки). Так вот "Каркас Семыкина" исключает все факторы зимостойкости ,оставляя как риск выращивания винограда на Севере, только фактор морозостойкости. Почувствуйте разницу! Сортов же винограда с морозостойкостью -25 (-30) градусов и ниже - "море"! Выбирай, не хочу. Вывод - надо не класть виноград на землю, хотя это легко и думать ни о чем не надо (бросил на землю и хоть трава не расти), а накапливать многолетнюю древесину, а не многолетний корень. Если конечно хотите получить качественный урожай, а не море ботвы и массу подобия винограда.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений-москва2 писал(а):Качество ягоды можно получить не "с помощью подбора сортов", а только созданием винограду на СЕВЕРЕ в период вегетации максимально комфортных условий
Нет, Евегений Анатольевич, вы не правы.
Если бы посадили виноград то вы бы увидели что должны быть вместе оба фактора- и подбор сорта и это обязательное условие и уже создание комфортных условий к выбранному сорту. Это два составляющих связаны между собой одной нитью.
Евгений-москва2 писал(а): а не как у нас в России все делают - укладывают куст на зиму на землю и накапливают ,постоянно заменяя рукава ,только большой запас КОРНЯ!
Тут тоже вы не правы- почитайте труды Колесникова и вы поймете что эти вещи тоже взаимосвязаны гораздо больше чем вы это написали. Без сильного и мощного корня не будет сильной многолетней древесины- поверьте.
Евгений-москва2 писал(а):МОРОЗОСТОЙКОСТИ , а от ЗИМОСТОЙКОСТИ растения (включает в себя четыре фазы прохождения зимы и много факторов зимовки).
Тоже немного не так. Морозоустойчивость, а не зимостойкости.
""Фазы прохождения ЗИМЫ""- это что?
Зимостойкость зависит от многих факторов и от вызревания лозы, и от поражения ее грибковыми, и от ветра зимой и от ледяной корки и т.д.
Евгений-москва2 писал(а):Вывод - надо не класть виноград на землю, хотя это легко и думать ни о чем не надо
Это лучший способ сохранения виноградной лозы, признанный многолетней практикой и исследованиями ученых! Наибольшая сохранность почек при зимнем укрытии землей была есть и будет. Увы.

Посадите виноград, Евгений Анатольевич, вы наяву увидите плюсы и минусы своего изобретения. Возможно КС - это будет хорошо для клубники или для смородины, для персиков или хурмы.
Евгений-москва2
Освоившийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
Город: москва
Подпись: Евгений Анатольевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Евгений-москва2 »

"КС" создавался не для конкретных сортов винограда, а как вариант шпалеры, которая позволит полностью использовать то небольшое тепло, которое достается от Солнца Северу плюс применить приемы, позволяющие увеличить САТ и поднять температуру в корнеобитаемой зоне винограда в период вегетации , а также для удлинения периода активной вегетации. Для этого и был выбран способ посадки винограда на гряде ,а не в траншею ,ориентирован ряд Север-Юг ,укрывается шпалера пленкой весной и осенью, применяется формировка "Лира" для того, чтобы разнести два рукава подальше друг от друга для лучшего их освещения, а значит и лучшего прогрева. Это все приемы для повышения температуры земли и воздуха и освещения внутри "КС". Для защиты от возвратных весенних заморозков и осенних ночных заморозков придуман способ быстрого, легкого и много кратного различного укрытия "КС" на период заморозков (Пленка, Дорнит или ВП). А какие сорта винограда подойдут под эти созданные максимально возможные условия на Севере ( комфортные условия) покажет время.
Аватара пользователя
Михаил Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
Город: Курская обл.п.Поныри
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Михаил Иванович »

Вас не однократно просили показать виноградник под таким укрытием, но Вы не показываете. Вывод- нет виноградника, есть каркас и кот на нём(видно на фото). А каком САТ и корнеобитаемой зоне винограда идёт речь? Покажите что защищаете и укрываете от заморозков. По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
Евгений-москва2
Освоившийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 15:52
Город: москва
Подпись: Евгений Анатольевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Евгений-москва2 »

Михаил Иванович писал(а):Вас не однократно просили показать виноградник под таким укрытием, но Вы не показываете. Вывод- нет виноградника, есть каркас и кот на нём(видно на фото). А каком САТ и корнеобитаемой зоне винограда идёт речь? Покажите что защищаете и укрываете от заморозков. По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
"Все правильно - 5 лет . Но за эти 5 лет были опробованы три варианта укрытия и Каркаса - высота первого, всего 30см от земли (2012-2013г.г.), второго, треугольной формы (2013-2014г.г.)- высотой от земли 125см , затем был продан старый участок (в Домодедово) и через 2 года куплен новый участок (в Тульской области) и смонтирован окончательный третий вариант, П-образной формы (2016-2017г.г.) - то есть "КС", высотой и шириной по 150см. Причем третий вариант - "невысокая арка-двухплоскостная шпалера" - "Каркас Семыкина" ( "КС") смонтирован только год назад. "КС" сначала опробован на выращивании огурцов (в 2016г), так как виноград еще молодой - был посажен всего год назад, а для винограда "КС"смонтирован только в этом году." (повторяю для Вас ответ от 18.12.2017г)
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Andrey_Orico »

Михаил, так Евгений и рассказывает, что у него САТ сидит на каркасе. )))
Я вообще не понимаю, как можно спорить и доказывать свою правоту в выращивании винограда, не имея оного?
Уже многие форумчане хотят увидеть ваш цветущий, плодоносящий и благоухающий виноградник, Евгений!
С уважением, Андрей!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Пузенко Наталья »

Andrey_Orico писал(а):Уже многие форумчане хотят увидеть ваш цветущий, плодоносящий и благоухающий виноградник, Евгений!
Андрей, я понимаю виноградника пока нет. Просто Евгений строит каркас для него и выбирает что лучше. Он начал с каркаса.
В принципе для теплицы каркас маловат, но как временное укрытие весной с успехом может быть применен. Зимой он не нужен- будет стоять просто вверху как шпалера.
Если это летом будет для винограда- то плохо, там будут гнили развиваться и грибки в таком маленьком замкнутом объеме.
СергейАК
Освоившийся
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 08 мар 2014, 14:32
Город: Москва
Подпись: Сергей
Откуда: Павлово Посадский р-н.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение СергейАК »

Михаил Иванович писал(а):По Вашим фото лично я увидел сорняки в укрытии и кота на каркасе. Вы это для сорняка или кота сделали?
Коллеги, человек от всей души поделился своим опытом, терпеливо разъясняет почему не провел "ходовые" испытания. Верит в эффективность его использования. Задавайте КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, пишите свои предложения по улучшению конструкции.
Зачем Вы его Троллите ? После такого никому не захочется чем то делиться на форуме.
С уважением Сергей.
Аватара пользователя
Александр Цалый
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
Город: Виноградник под Воскресенском
Подпись: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковь

Сообщение Александр Цалый »

СергейАК писал(а):Задавайте КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, пишите свои предложения по улучшению конструкции.
Предложение: построить теплицу. И ни кто ни кого не тролит. Просто прежде чем что то предлагать, надо провести, как Вы говорите "ходовые" испытания по винограду, раз для него предлагается.
Провести анализ, как было без каркаса, какие результаты с каркасом. Как сказывается каркас на уходе за виноградником, показать его эффективность. И потом с анализом, фотографиями - предлагать и делиться опытом. :unknown:
С Уважением,
Александр
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Andrey_Orico, sasha, VNK и 219 гостей