ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 ноя 2017, 23:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 875 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:55 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2009, 06:48
Сообщения: 192
Откуда: "Visnoļi", Bauska, Latvija
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.
Город: Bauska
Подпись: 51117
Не то что Х.С. окисляется, а просто разлогается. Месяц после всех переливок получилось очень прекрасное, ароматное вино с ярким цветом и вкусом. Отметили что очень и очень неплохое вино. Пробовали месяц после Нового года - вода. Не окраски, не аромата - пустышка. Такие же отзыви от американцев, Тома Плокера, Марка Харта. Месте с другими сортами-О.К., только нужно найти подходящую компанию. Х.С. явно не мой сорт.
Когда то передал черенки нашего Х.С.(Балтика) Павлу Чебукину в Владивосток, чтоб сравнил с настоящим Х.С. Ответ был что это разние сорта. После Этого я склонаюсь его называть - Балтика.
Так что мой пост про Балтика. Который у вас растёт, настоящий, или тоже что у нас - не знаю...



За это сообщение автора Girts поблагодарили: 9 Arsenal, александр-зеленоград, Алексей-Конаково, Евгений Родимин, Icce, Nick041, Даша Норд, Талинка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 09:16 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Сообщения: 608
Откуда: Живем в Москве. А наш виноградник-коллекция - в Тверской обл., дер.Острые Луки ( 57.64 СШ 35.63 ВД)
Благодарил (а): 1318 раз.
Поблагодарили: 3762 раз.
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Girts писал(а):

Не то что Х.С. окисляется, а просто разлогается. Месяц после всех переливок получилось очень прекрасное, ароматное вино с ярким цветом и вкусом. Отметили что очень и очень неплохое вино. Пробовали месяц после Нового года - вода. Не окраски, не аромата - пустышка. Такие же отзыви от американцев, Тома Плокера, Марка Харта. Месте с другими сортами-О.К., только нужно найти подходящую компанию. Х.С. явно не мой сорт.
Когда то передал черенки нашего Х.С.(Балтика) Павлу Чебукину в Владивосток, чтоб сравнил с настоящим Х.С. Ответ был что это разние сорта. После Этого я склонаюсь его называть - Балтика... Который у вас растёт, настоящий, или тоже что у нас - не знаю...

Доброго дня Вам, Гиртс, Очень рада вас видеть, пусть виртуально, так что не пропадайте).
По нашему кусту Хасанский Сладкий- конкретно наш саженец получен через Илью Телевного, а у него с Дальнего Востока, со станции, т.е. практически от Чебукина. По совокупности данных должен быть "родной".Спасибо за ценную информацию о Х.С.-Балтике- , помещу в блоге, что есть версия и аргументы, что это разные формы - хотя везде пишут, что это синонимы. Но у меня то в любом случае нет планов на моновино из этого сорта, а сепаж, как я упоминала, получался. И вообще в этом году не до вина. Главное внимание лозе- вызрела бы...

_________________
Блог Олёны Непомнящей. Наш Виноград и это все-о нем.
... Попробуй!-шепнула Мечта...



За это сообщение автора Даша Норд поблагодарили: 6 Arsenal, Евгений Родимин, Girts, monterey777, Nick041, y_fed
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 09:54 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11224 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Girts писал(а):

Не то что Х.С. окисляется, а просто разлогается. Месяц после всех переливок получилось очень прекрасное, ароматное вино с ярким цветом и вкусом. Отметили что очень и очень неплохое вино. Пробовали месяц после Нового года - вода. Не окраски, не аромата - пустышка.

Красители разных сортов винограда - антоцианы, имеют разную устойчивость к ралагающим факторам. Вероятно, антоцианы Х.Сладкого малоустойчивы. Разлагаются антоцианы по разным причинам. Здесь и окисление и ферментация и полимеризация. Повысить их устойчивость можно разными путями, в т.ч. сепажом с устойчивыми сортами. Но не только. Можно вводить антиоксиданты - танины, биофлавоноиды, уменьшать контакт с кислородом, увеличить сахар, спирт, др.
Надо поэкспериментировать.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 monterey777, Даша Норд, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 10:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Сообщения: 608
Откуда: Живем в Москве. А наш виноградник-коллекция - в Тверской обл., дер.Острые Луки ( 57.64 СШ 35.63 ВД)
Благодарил (а): 1318 раз.
Поблагодарили: 3762 раз.
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Евгений Родимин писал(а):

Girts писал(а):

Не то что Х.С. окисляется, а просто разлогается. Месяц после всех переливок получилось очень прекрасное, ароматное вино с ярким цветом и вкусом. Отметили что очень и очень неплохое вино. Пробовали месяц после Нового года - вода. Не окраски, не аромата - пустышка.

Красители разных сортов винограда - антоцианы, имеют разную устойчивость к ралагающим факторам. Вероятно, антоцианы Х.Сладкого малоустойчивы. Разлагаются антоцианы по разным причинам. Здесь и окисление и ферментация и полимеризация. Повысить их устойчивость можно разными путями, в т.ч. сепажом с устойчивыми сортами. Но не только. Можно вводить антиоксиданты - танины, биофлавоноиды, уменьшать контакт с кислородом, увеличить сахар, спирт, др.
Надо поэкспериментировать.


Все это про путь к устойчивости правильно- и самое главное для виноградаря и винодела _ Ваша -последняя фраза))
Но ВАЖНО - и то, что Гиртс говорил вовсе не о дальневосточном родном Хасанском Сладком, а по его доказательной версии - - о Балтике, которая на западе считается Х.С. но им не является. И ещё то вино- о котором он рассказывал- не окислялось, а как бы вообще переставало быть вином, разлагалось, теряло и вкус, и цвет, и аромат.. Я с таким вообще никогда не встречалась....
... Спросить бы приморцев=дальневосточников делали ли они вино из своего родного сорта...

_________________
Блог Олёны Непомнящей. Наш Виноград и это все-о нем.
... Попробуй!-шепнула Мечта...



За это сообщение автора Даша Норд поблагодарили: 4 Arsenal, Евгений Родимин, Girts, monterey777
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:08 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11224 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Даша Норд писал(а):

И ещё то вино- о котором он рассказывал- не окислялось, а как бы вообще переставало быть вином, разлагалось. Я с таким вообще никогда не встречалась....

Гиртс не считает это окислением. Но в процессе разложения пигментов также существенную роль играют процессы окислени . Кислота не образуется именно потому, что антоцианы обладают антиокислительными свойствами. В винограде, о котором говорит Гиртс антоцианов не достаточно, они нейтрализуют кислород, вступая с ним в реакцию, и теряют свои свойства. Я с этим встречался. Дополнительные добавки к мезге экстракта из выжимок винограда (не обязательно того же сорта) может сделать вино хорошим и даже с более интересным букетом.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 monterey777, Даша Норд
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:27 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 4185 раз.
Поблагодарили: 3843 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Евгений Родимин писал(а):

. Кислота не образуется именно потому, что антоцианы обладают антиокислительными свойствами.


Евгений.,вы ничего не путаете ...кислотность вина с Окислительно-восстановительными процессами (ОВ-процессы)

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:37 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2009, 06:48
Сообщения: 192
Откуда: "Visnoļi", Bauska, Latvija
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.
Город: Bauska
Подпись: 51117
Даша Норд писал(а):

И вообще в этом году не до вина. Главное внимание лозе- вызрела бы...

Да, настроение ниже плинтуса, нечего не хочется. Весна стремительно переходит осень. А если смотреть по статистике, то в нашем городе - Бауска, этом летом побит рекод мах тепла +34.6*С. Но это единственный тёплый день всего лета. Солнца нет, воды много, сорняки прут, ждём заморозков.
Вчера собрался духом, взял рефрактометр и прогулялся по винограднику. Изложу по порядку как шёл. Начал с БСЗ - 18Брих, кислоты нет, сэмечко чёрное, сока нет., сеянец Плаанупе - 20; Вардуве 11-13; Гарнетт-18; Аромина-16; Мускат Донской-17; Подарок Магарача-8-11, только что начал размегчатся, Йоханитер -13; Фронтенак блан-15-17, ужасный :mrgreen: Маркет только начал окрашиватся, Бия-15-17, много не опылённых ягод как и у всех сортов, но на крайняк можно уже убырать. Экспресс-17-18, сильно Мильдю по махушкам бёт. Черсеги фюсереш-15; Личи(тип Фиолетового ран.)-16 Сэхевский -11 Дублянский-13; Супага-13-15; Адель-15-16.
Всё было бы ещё нечего, если был бы урожай. Опиление очень плохое и то что опилилось попало под град и теперь оса бёт как не когда.
Отличный год для отбора сортов для дальнейшего размножения и выкорчевания остальных.



За это сообщение автора Girts поблагодарили: 15 Arsenal, александр-зеленоград, BlackKnight, Elektronik_t, Florist, monterey777, Nick041, Ростислав 86, serg 58, Tekram, urrr, Кирилл Шиманов, Вадим Уткин, Даша Норд, Талинка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:43 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11224 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Филиппов Олег писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

. Кислота не образуется именно потому, что антоцианы обладают антиокислительными свойствами.


Евгений.,вы ничего не путаете ...кислотность вина с Окислительно-восстановительными процессами (ОВ-процессы)

Конечно, окислительные процессы не обязательно приводят к образованию кислоты. Это я имел в виду, говоря о соединениях антоцианов с оксидантами.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 Arsenal, monterey777
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 17:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Сообщения: 608
Откуда: Живем в Москве. А наш виноградник-коллекция - в Тверской обл., дер.Острые Луки ( 57.64 СШ 35.63 ВД)
Благодарил (а): 1318 раз.
Поблагодарили: 3762 раз.
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Girts писал(а):

...Да, настроение ниже плинтуса, нечего не хочется. Весна стремительно переходит осень. А если смотреть по статистике, то в нашем городе - Бауска, этом летом побит рекод мах тепла +34.6*С. Но это единственный тёплый день всего лета. Солнца нет, воды много, сорняки прут, ждём заморозков.
Вчера собрался духом, взял рефрактометр и прогулялся по винограднику. Изложу по порядку как шёл. Начал с БСЗ - 18Брих, кислоты нет, сэмечко чёрное, сока нет., сеянец Плаанупе - 20; Вардуве 11-13; Гарнетт-18; Аромина-16; Мускат Донской-17; Подарок Магарача-8-11, только что начал размегчатся, Йоханитер -13; Фронтенак блан-15-17, ужасный :mrgreen: Маркет только начал окрашиватся, Бия-15-17, много не опылённых ягод как и у всех сортов, но на крайняк можно уже убырать. Экспресс-17-18, сильно Мильдю по махушкам бёт. Черсеги фюсереш-15; Личи(тип Фиолетового ран.)-16 Сэхевский -11 Дублянский-13; Супага-13-15; Адель-15-16.
Всё было бы ещё нечего, если был бы урожай. Опиление очень плохое и то что опилилось попало под град и теперь оса бёт как не когда.
Отличный год для отбора сортов для дальнейшего размножения и выкорчевания остальных.

Ну, мне вообще нечего предъявить по сахару. Грозди на кустах и не на всех-единичные. В ОГ Солярис 17 брикс (в прошлом году был до 25) , Рондо 10, "Пино " воронежский 15,5, Каберне Нуар 13,5-14, в туннеле- Агат Донской 14, Мускат ЗР 13,5, остальное в этом году зеленое...

_________________
Блог Олёны Непомнящей. Наш Виноград и это все-о нем.
... Попробуй!-шепнула Мечта...



За это сообщение автора Даша Норд поблагодарили: 8 Arsenal, александр-зеленоград, Евгений Родимин, monterey777, Tekram, Вадим Уткин, ИгорьТ, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:01 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 3696
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 11224 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Girts писал(а):

Так что мой пост про Балтика. Который у вас растёт, настоящий, или тоже что у нас - не знаю...

Я думаю, определить можно по косточкам. В ягодах одна из косточек нормальная, а вторая чаше - рудиментарная. Пожалуйста, Гиртс, посмотри косточки у своего.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 Arsenal, Girts, Талинка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 875 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AKEXANDER, Александ, Алексей-Конаково, e46m, Elena86, Florist, valentina, vvk26 и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru