И в проветривании удобно.Подложил под верх кусок рейки и готово проветривание.Правда надо находиться на участке,чтобы не сварить в малом объёме,когда будет солнце.yuris писал(а):"Все лучшее детям", остатки старых рам то же
Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6005
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 1007 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
С уважением,Александр.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
- Город: Подольск
- Подпись: Валера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день Александр Иванович. вопрос по нормировки куста которому пять лет и после весенних морозов . 3 лозы по 2 м. весенний мороз поубивал 90% ростков . оставшиеся 10 % почек пошли в рост , находятся рядом с головой куста , в пределах двух почек от головы куста и растут от самой самой головы . и вот эти оставшиеся 10 % почек , дают сильнейший рост и двойники и тройники и все с гронками.
вопрос:оставить все, не нормировать. Сила пятилетнего куста очень сильная. Лозы живые, обрезал от верхушки лозы на две почки,сильно льет пасака. возможно и там когда-то проснутся почки .
Сорта от сомерссета до Ваэлента. 8 кустов.
вопрос:оставить все, не нормировать. Сила пятилетнего куста очень сильная. Лозы живые, обрезал от верхушки лозы на две почки,сильно льет пасака. возможно и там когда-то проснутся почки .
Сорта от сомерссета до Ваэлента. 8 кустов.
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый вечер,Валера!Валера Подольск писал(а):Добрый день Александр Иванович. вопрос по нормировки куста которому пять лет и после весенних морозов . 3 лозы по 2 м. весенний мороз поубивал 90% ростков . оставшиеся 10 % почек пошли в рост , находятся рядом с головой куста , в пределах двух почек от головы куста и растут от самой самой головы . и вот эти оставшиеся 10 % почек , дают сильнейший рост и двойники и тройники и все с гронками.
вопрос:оставить все, не нормировать. Сила пятилетнего куста очень сильная. Лозы живые, обрезал от верхушки лозы две почки,сильно льет пасака.
Сорта от сомерссета до Ваэлента. 8 кустов.
Не торопитесь обрезать пострадавшие лозы:они поражены частично,частично нарушена проводимость и погибли верхние почки.
Это можно будет сделать осенью,когда куст уже переориентируется на новые побеги.
Корневая сильная и надо по максимуму использовать возможности новой формировки.
Все двойники и тройники выломать,оставить одинарные самые сильные побеги.
Вот из наличия самых сильных побегов и формируйте кусты.
Поскольку корневая сильная,то потянет и урожай.
Пока лето холодное,то на таких пострадавших кустах можно оставить по одной грозди на побег.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте, Александр Иванович. Мне везде попадалась информация, что любые обработки ( в том числе и подкормки) проводят за 3 - 5 дней до цветения и после цветения соответственно. Может что -то я пропустил ... Буду признателен если дадите ссылку где можно подчерпнуть информацию на эту тему. Хочется иметь не только "...лист стал темно-зеленый,здоровый...", но и красивых гроздей ...александр-зеленоград писал(а):Я подкармливаю,пока отрицательных последствий не вижу - лист стал темно-зеленый,здоровый....Aleksandr_A писал(а):Александр Иванович, можно ли сейчас в теплице по цветущим дать внекорневую Акварином + Альбит + Эпин? Делал 2 недели назад Топаз+Ордан+Альбит, но с такими погодами - боязно, цветение растянется. Права на ошибку в этом году у нас нет. Еще как-то надо изловчиться в ОГ обработки и подкормки провести. К выходным, вроде обещают, погода немного сжалится над нами.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Доброе утро,Михаил.Гуцу Михаил писал(а): 1... Может что -то я пропустил ...
2....Хочется иметь не только "...лист стал темно-зеленый,здоровый...", но и красивых гроздей ...
1.Да,Вы,возможно, пропустили книгу Соханева Е.А."Минеральное питание столовых сортов винограда"
Там автор делится опытом внекорневых подкормок во время цветения.
Я тоже применил обработку Борной кислотой и Альбитом в фазе цветения.
Пока отрицательных последствий не вижу:осыпания нет,Гармония КЛА(рано цветущая) уже дала хорошие завязи.
Перед самым цветением провел обработку Нутривантом.
Все это - в небольших(0.2% концентрациях).
2.Подождите моих результатов и не рискуйте,раз Вы такой сторонник классики.
У Вас и так все хорошо получается при применяемой агротехнике в ОГ.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Михаил, Александр Иванович, здравствуйте!Гуцу Михаил писал(а): попадалась информация, что любые обработки ( в том числе и подкормки) проводят за 3 - 5 дней до цветения и после цветения соответственно.
Скорее всего, надо вести речь о скорости поглощения (усвоения). В теме Вадима Точилина около недели тому я привел таблицу скоростей усвоения разных макро-мезо-микроэлементов пр внекорневом внесении в зависимости от времени. К сожалению, к ней не прилагалась таблица корректировок скорости этого процесса в зависимости от температуры. На этой странице http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=1350
В ответ Вадим Эльевич привел таблицу из книги Соханева о корневом усвоении, мгновенно вызвавшую несколько вопросов на предмет применимости. Один я озвучил, остальные придержал.
На что ни ориентируйся, просится еще один вопрос, связанный со временем: как поступать с внекорневым и корневым внесением при разнесенном во времени цветении?
От первого цветка до завершающего цветка сезона часто проходит до трех недель.
Размешивать каждый день и ко всем подходить индивидуально, обрабатывая кусты от сорта к сорту малыми порциями?
Оффтопик: открыть
Умные книжки нам мало помогают, они в основном написаны для пром.ситуаций, а там моносортность или специально подобранные ряды опылителей цветуших в сходные сроки. Промка есть промка.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за информацию. Нет, не читал эту книгу. На форуме присутствуют много опытных, уважаемых виноградарей. Не помню, чтобы кто либо приводил ранее рекомендации из этой книги в плане обработок во время цветения. Помнится, я поднимал вопрос в своё время о количестве магния необходимое винограду (данные очень разнятся). Большинство уважаемых знатоков дела промолчали, а в итоге можно было делать вывод, что каждый сыпет без всяких рекомендаций "умных книг" ...александр-зеленоград писал(а):1.Да,Вы,возможно, пропустили книгу Соханева Е.А."Минеральное питание столовых сортов винограда"Там автор делится опытом внекорневых подкормок во время цветения.Я тоже применил обработку Борной кислотой и Альбитом в фазе цветения.Пока отрицательных последствий не вижу:осыпания нет,Гармония КЛА(рано цветущая) уже дала хорошие завязи.Перед самым цветением провел обработку Нутривантом.Все это - в небольших(0.2% концентрациях).
Концентрация 0,2% по Борной кислоте не многовато? Пакетик в 10 гр. рекомендуют развести в 10л.
Рад, что у Вас "Гармония КЛА(рано цветущая) уже дала хорошие завязи". Не факт, правда, что другие формы во время цветения отреагируют так же... К примеру, много форм реагируют нормально на ГК, а в то же время, та же Гармония реагирует отрицательно (только мой опыт)...
Что касается потребности микроэлементов ( в том числе Бора), то это должны быть серьёзные исследования на больших опытных станциях и лабораториях. Это никак не могут быть мнения частных огородников. Огородники (как мы) могут лишь поделиться найденной информацией тех самых исследований и сообща определить план применения их на практике.
Что касается подкормок винограда, я ориентировался в основном на соотношение макро элементов (данные разных НИИ (тоже относительно немного разнятся)) .Данные брал со страниц форума и интернета. Специально больших трудов не читал... Понимаю, что растениям нужны ещё и микроэлементы и поэтому стал ориентироваться на комплексные удобрения. Несколько лет назад я первый на форуме заговорил о разных Акваринах (земляничный, овощьной,плод, хвойный). Это аналоги Кристалонов, Плантафолов. Линейка у них длинная, но я выбрал их, как мне показалось, более подходящих для винограда. Вы такой подбор тоже одобрили. Исхожу из того, что разрабатывая эти составы, технологи проштудировали достаточно "умной информаци " относительно содержания тех или иных элементов.
Пытаюсь кормить по своему графику и думаю, что куст при этом получит сбалансированное количество макро- и микро- элементов. Это при нермальных условиях, но природа иногда вносит свои коррективы и мы вынуждены дополнительно принимать определённые меры. В нынешней ситуации я стелал дополнительные две обработки Цитовитом и Феровитом. После очередного похолодания (получится перед цветением) использую еще один раз Цитовит. Что касается Бора, то он в цитовите представлен тоже хорошо.
Борной ислотой в очередной раз не буду пользоваться( в наличие есть). Когда пользовалься подкормками на основе моно удобрений, борную кислоту использовал. "Микро" считаю, что не значит " что чем больше, тем лчше".
Что касается других обработок я то же считаю, что вполне можно обойтись обработкой перед цветением первой ГФ и потом после цветения последней.
В экстренных ситуациях можно работать и точечно.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Спасибо,Михаил,за информацию.Гуцу Михаил писал(а):
.....
Что касается подкормок винограда, я ориентировался в основном на соотношение макро элементов (данные разных НИИ (тоже относительно немного разнятся)) .Данные брал со страниц форума и интернета. Специально больших трудов не читал... ....
Она,как и все,что дают опытные виноградари - весьма кстати.
А книга Е.Соханева хорошая,там как раз собран НАУЧНЫЙ опыт,а не опыт "огородников"
Тем более ценно,что он моменты подкормки винограда по фазам исследовал на своем винограднике и честно все описывает.
Мне почему-то хочется верить в его результаты: издать книгу - это не в теме написать...
Поэтому предлагаю отложить дискуссию до получения мною результатов и об этом своевременно проинформирую.
Жизнь и наука не стоят на месте,надо проверять в своих условиях.
Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Сергей,Arsenal писал(а):....
1...На что ни ориентируйся, просится еще один вопрос, связанный со временем: как поступать с внекорневым и корневым внесением при разнесенном во времени цветении?
От первого цветка до завершающего цветка сезона часто проходит до трех недель.
Размешивать каждый день и ко всем подходить индивидуально, обрабатывая кусты от сорта к сорту малыми порциями? [ 2...Надо ли стремиться к подаче "готового борсодержащего блюда" для каждого куста индивидуально? Какие потери мы несем, если этого не делаем?
3.... Какие приобретения получаем, если делаем 1-2 обработки дробными порциями, например, через неделю?
...
1.Вопрос естественный и непростой.Прямого ответа я не вижу,поскольку в таком "винегрете" вряд ли кто работал.
И Ваше опасение о передозе бора справедливо,вот что пишут авторы В.Ф.Бурдинская,В.Е.Пойманов из ВНИИВИВ им.Я.И.Потапенко в своей книге БОЛЕЗНИ И ВРЕДИТЕЛИ ВИНОГРАДА И МЕРЫ БОРЬБЫ С НИМИ(стр.21):
...При недостатке бора вносят боросодержащие удобрения строго в установленных дозах,так как слишком высокое содержание бора в почве вызывает тяжелое повреждение растений.
(Цитата)
2.Думаю,что каждый сорт винограда имеет свою оптимальную составляющую бора,но это - как предположение.
Потери несем прежде всего такие:
...Недостаток бора прежде всего заметен в точках роста,верхушки побегов отмирают.
Рост основного побега ослабевает,образуются многочисленные боковые побеги,междоузлия неравномерно укорачиваются,узлы утолщаются,ягоды остаются мелкими,сморщиваются и осыпаются,окраска листьев мозаично осветляется...
...Недостаток бора проявляется сильнее в засушливые годы.
(Цитата оттуда же)
3.Надо исследовать,прямо на этот вопрос не отвечу - нет данных.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Таких у нас не видал сроду. Даже 2010-й был довольно мокрым, если оценивать на круг.александр-зеленоград писал(а):...Недостаток бора проявляется сильнее в засушливые годы.
В том-то и проблемка. В медицине и технике есть принцип "Не навреди". В с/х обязан быть такой же.александр-зеленоград писал(а):Прямого ответа я не вижу,поскольку в таком "винегрете" вряд ли кто работал.
Мне уже ясно, что тепличный куст требует меньшего внесения элементов к корням и по листу чем его собрат из ОГ. У вторых гуттации с краевым ожогом листа сроду не было.
И уже почти ясно, что тепличный просит чуть больше полива. Начал в теплице просто поливать раз в неделю небольшим объемом теплой воды, для поддержания оптимальной влажности, без подкормок или с их самым минимумом, и увидел снижение гуттационных явлений. Но одновременно начался рост влажности воздуха в объеме теплицы.
Что повлияло на снижение ожогов вследствие снижения обильности гуттации - неизвестно.
Как же плохо, что не хватает знаний для прогнозирования отклика.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- пенсионер42
- Завсегдатай
- Сообщения: 1753
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 07:09
- Город: Москва
- Подпись: Галина1702
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович! Мои заморыши, которые пустили побеги от корня, выглядят неважно.
Это Сашенька
А это Алешенькин
Им можно чем-нибудь помочь, или удалить совсем?
Спасибо.
Это Сашенька
А это Алешенькин
Им можно чем-нибудь помочь, или удалить совсем?
Спасибо.
Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 302 гостя