Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Валера Подольск »

александр-зеленоград писал(а):
Валера Подольск писал(а):Здраствуйте ,
1)длинные лозы имеют значение для набора сахара в гроздях? Имею возможность тянуть вверх 6 метров.
2)почему на промышленных виноградниках вижу очень короткие лозы, при нарощеной многолетней древесины, такой климат?

.....
Здравствуйте,Валерий!
1.С ростом куста его возможности по части сахаристости сока ягод увеличиваются.Это можно частично объяснить и набором многолетней древесины.
2.Это не совсем так.
Если Вы видите южную неукрывную формировку,то там используется в большинстве случаев схема Гюйо с короткой обрезкой.Такая обрезка характерна для технических сортов(на вино).
Формировки крупноягодных укрывных кустов винограда очень разнообразны и передовые виноградари юга России и Украины(например,С.Сидоряка) используют длинную обрезку.Можно почитать о его опыте:Ссылка
скорей всего технические сорта. Видел в Абрао-Дюрсо, на высоком штампе,. Но что меня удивляет, если у нас джунгли из листьев, и не важно какой сорт, то там в разы меньше листьев, и в разы короче лозы, толстая древесина . То есть ,если я не укрывной Ваэлент также сформирую, получится куча свободного места на шпалере...
Но у меня есть возможность гнать в верх плодовые стрелки практически до бесконечности.. без чеканки и тд....Но нафига козе баян, если это не влияет на сахаронакопление ?
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Arsenal »

Валера Подольск писал(а):что меня удивляет, если у нас джунгли из листьев, и не важно какой сорт, то там в разы меньше листьев
Не должно удивлять. Больше интенсивность солнечной радиации - меньше требуется листовой поверхности на то же к-во гроздей по весу и по сахару. И наоборот.
Всё почти просто.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Валера Подольск »

Татьяна Бобровская писал(а):
Валера Подольск писал(а):Здраствуйте ,
1)длинные лозы имеют значение для набора сахара в гроздях? Имею возможность тянуть вверх 6 метров.
2)почему на промышленных виноградниках вижу очень короткие лозы, при нарощеной многолетней древесины, такой климат?

Добавлено спустя 1 час 11 минут 27 секунд:
Валера Подольск писал(а):Здраствуйте ,
1)длинные лозы имеют значение для набора сахара в гроздях?

Добавлю свое понимание процесса , перед зимой листья , лоза отдает накопленые вещества корням , заодно и оставшимся гроздям. Значит чем больше ботвы на верху, тем слаще виноград перед заморозками. Возможно не ко все сортам это подходит.
Валерий, уточните вопрос: Вы имеете в виду лозы (вызревшие, коричневого цвета побеги осенью) или зеленые побеги, растущие в течение летнего периода? Думаю, что в вызревшей лозе тоже имеется (и возможно - не малый) запас пластических веществ, иначе как укореняются черенки? Очень интересно мнение по этому поводу Александра Ивановича.
Вопрос не какого цвета лозы, а то что укорачивание побега это 1) вынужденная мера, потому что лоза перерастает верхнию проволоку шпалеры.
2) агроприем для сахаронакопление и выззревание лозы ?
3) И что если дать плодовой стрелки расти вверх , с обрезанием пасынков как обычно, повлияет это положительно?.... Если да, то как?.... У кого есть опыт...

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Arsenal писал(а):
Валера Подольск писал(а):что меня удивляет, если у нас джунгли из листьев, и не важно какой сорт, то там в разы меньше листьев
Не должно удивлять. Больше интенсивность солнечной радиации - меньше требуется листовой поверхности на то же к-во гроздей по весу и по сахару. И наоборот.
Всё почти просто.
То есть можно не нормировать урожайность ..это плюс! кистями, такое количество листьев выкормит любую нагрузку, при условии что кусту 5 лет, сорта разные ,в основном технические.
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Arsenal »

Валера Подольск писал(а):можно не нормировать урожайность
Не нормировтаь нельзя, все же есть пределы по проводимости рукавов и лоз плодоношения, а также есть размеры шпалер и т.д
Ограничений хватает. Вопрос поиска оптимума.

По техническим не специализируюсь, поэтому скажу, что чисто визуально нравится для технарей одностороннй многорукавный веер. Много видел фоток от южан, у них неплохо получается. Расстояние на куст берут около 1,5 м, и 2-3-4 рукава с не очень длинными лозами плодоношения.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Валера Подольск писал(а):....
скорей всего технические сорта. Видел в Абрао-Дюрсо, на высоком штампе,. Но что меня удивляет, если у нас джунгли из листьев, и не важно какой сорт, то там в разы меньше листьев, и в разы короче лозы, толстая древесина . То есть ,если я не укрывной Ваэлент также сформирую, получится куча свободного места на шпалере...
....
Валерий,специфика технических сортов в том,что чем меньше у них нагрузка,тем более высокий сахар можно набрать.
А именно это и ПОЛНАЯ,а не техническая зрелость винограда нужны винным сортам.
Почему там они неукрывные?
Все просто - там нет таких морозов как у нас и нет необходимости укрывать виноград.
Оптимальный урожай считается не в центнерах с га(хотя это тоже важно),а с содержания сахара в ягоде.Именно тогда и будет качественное вино.

А вот у нас условия совершенно другие - даже хваленый Вэлиант с его заявленной морозостойкостью -46*С не выдержал арочного варианта и погиб.
Поэтому миф о неукрывном Вэлианте в этом году развеян,что уж говорить об остальных.
А ведь ничего не предвещало трагедии - предыдущие годы Вэлиант выдерживал все морозы.Но вот пришла зима,когда сошлось все в единый негативный комплекс:невызревание лозы осенью,ранний(27 окт.) снегопад до весны,-37*С зимой и очень высокая скорость термоциклирования от минуса к плюсу - все это и убило лозы на шпалере и не только у Вэлианта.
Поэтому человечество уже прошло детский возраст :yes: таких заблуждений и в нашем регионе нет неукрывных виноградников технического плана.
Если есть желание наступить на чьи-то грабли,то рекомендовал бы подумать :yes:
Аватара пользователя
валентина валентина
Освоившийся
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 22:14
Город: тверская обл. 56"51 с.ш.
Подпись: валентина
Откуда: тверская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение валентина валентина »

Александр Иванович, скажите ,на сколько обрезается лоза у П-33 Гальвера ?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

валентина валентина писал(а):Александр Иванович, скажите ,на сколько обрезается лоза у П-33 Гальвера ?
Валентина,об этом надо спросить наших форумчан,у которых есть П-33.
У меня его нет,боюсь ввести Вас в заблуждение...
Аватара пользователя
Филифьонка
Освоившийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Филифьонка »

александр-зеленоград писал(а):и в нашем регионе нет неукрывных виноградников технического плана.
Но именно Вэлианту и Маркетту достаточно будет быть правильно обрезанными и скинутыми просто на землю? Ведь не надо городить дуги с пенофолом и т.п.?
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Филифьонка писал(а):
александр-зеленоград писал(а):и в нашем регионе нет неукрывных виноградников технического плана.
Но именно Вэлианту и Маркетту достаточно будет быть правильно обрезанными и скинутыми просто на землю? Ведь не надо городить дуги с пенофолом и т.п.?
Да,Татьяна,опытная эксплуатация Вэлианта и Маркетта даже в прошлой неуютной зимовке,показала,что просто уложенные и пришпиленные лозы(укрытые,конечно,снегом) без проблем зимуют в таких условиях.

Проблема в прогнозировании снежного покрова :unknown: в будущую зиму,а так - без неожиданностей:под снегом все они выдержат...
Я опять эти два сорта укрою(как и этой прошедшей зимой) только ПЭТ-пленкой без дуг и утеплителя.
Аватара пользователя
Филифьонка
Освоившийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Филифьонка »

В каком-то (вроде 02/03) году в декабре (?) было до -25 мороза 2 недели подряд практически БЕЗ снега. Но это всего лишь -25! (не критичные 35-37) Потом пошла нормальная снежная зима...
Ладно, пленку накину, не жалко :girl_cool:
Спасибо!
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: виктор 1950 и 507 гостей