Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
- tatp.301
- Освоившийся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:53
- Город: Москва
- Подпись: С уважением, Татьяна
- Откуда: Москва. Дача под Истрой
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Но ведь почва уже прогревалась до температур и выше 10гр. Первомайское потепление дало прогрев до 13гр на глубине 20см. Может быть в этот момент и началось функционирование корневой? Потом температура опустилась, но процесс-то уже пошел. Я у себя заметила, что прогревание почвы на 1 мая дало сильный толчок почкам. Они набухли и заметно выросли в размерах. На протяжении последней недели с ее ночными заморозками и снегопадами, развитие почек затормозилось, но не остановилось. Все-таки днем выглядывало солнце и в укрытии днем температура держалась от 10 до 15гр. Вчерашний и сегодняшний день опять сильно толкнули почки. Сегодня из разворачивающихся почек начали дифференцироваться листочки. Можно сказать, что это уже побеги!
Татьяна из Истры
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Arsenal писал(а):А нам не надо для старта обязательно иметь +10 гр.С на глубине -0,2 м. ...александр-зеленоград писал(а):Десяти заветных градусов в почве нет,а есть +30*С в тоннеле.
Что работает?
У меня максимальный прогрев почвы в этом сезоне в тоннелях был 3 мая: После этого все опустилось до минимума 11 мая: А процесс как был запущен в начале мая,так и идет даже при понижении температуры в почве.tatp.301 писал(а):Но ведь почва уже прогревалась до температур и выше 10гр. Первомайское потепление дало прогрев до 13гр на глубине 20см....
Сегодня он опять начал расти: Но это не те цифры,что были год назад.
Но при прогреве в тоннелях все равно ежедневное увеличение размера почек и переход в фазу раскрытия все равно отмечается.
На правах информации для размышления.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- ориничев
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 09 сен 2016, 13:52
- Город: Пермь
- Подпись: Ориничев Владимир
- Откуда: Пермь.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день, подскажите пожалуйста,вы ранее писали. что температура в почвенном слое укрытом по верху пленкой на 2 градуса выше не укрытых участков. У меня к вам вопрос. т.к под пленкой хорошо растут сорняки, то что будет если под пленкой постелить черное агроволокно, дабы сорняк не рост ,это понизит прогрев почвы или такая комбинация возможна?александр-зеленоград писал(а):Arsenal писал(а):А нам не надо для старта обязательно иметь +10 гр.С на глубине -0,2 м. ...александр-зеленоград писал(а):Десяти заветных градусов в почве нет,а есть +30*С в тоннеле.
Что работает?У меня максимальный прогрев почвы в этом сезоне в тоннелях был 3 мая: После этого все опустилось до минимума 11 мая: А процесс как был запущен в начале мая,так и идет даже при понижении температуры в почве.tatp.301 писал(а):Но ведь почва уже прогревалась до температур и выше 10гр. Первомайское потепление дало прогрев до 13гр на глубине 20см....
Сегодня он опять начал расти: Но это не те цифры,что были год назад.
Но при прогреве в тоннелях все равно ежедневное увеличение размера почек и переход в фазу раскрытия все равно отмечается.
На правах информации для размышления.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, смею высказать смелое предположение - "лучшее враг хорошего"" У меня саженцы в прошлом году замечательно росли в парнике -за год 2.5 метра , да и вызревание вполне приличное - не менее 1,5 МЕТРОВ. А потом я снял крышу парника и температурный режим резко поменялся. А кусты видимо не успели перестроиться. Так же и в тоннели - им тепло и хорошо и они продолжают вегетацию вместо того, чтобы готовится к зиме, а потом , как для наших дорожников, неожиданный мороз с сильным ветром. И подобных примеров масса - физиология растений не приспособлена к быстрой смене температурных режимов.... вот лично мне так каается..александр-зеленоград писал(а):Я тоже прошлой осенью запустил в зеленые тоннели Блестящий и Дружбу...Надеялся,что дозреют
- Aleksandr_A
- Завсегдатай
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
- Город: Москва
- Подпись: Александр
- Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Алексей, на мой взгляд, задача временных осенних укрытий - проскочить сентябрьские заморозки, после которых еще и бабье лето, и хороший октябрь. Конечно не всегда, но традиционно на них расчитываем. А если пожгёт зеленку и почки в начале сентября, то потом дозаривать уже нечего будет. Точно также, как и весной.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Алексей, очень точно ответил Александр! Первая важная задача - успешно проскакивать раннеосенние заморозки. Просто молодец, что обращает внимание именно на защиту от морозцев, как основу продления сезона вегетации!Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, смею высказать смелое предположение - "лучшее враг хорошего"" У меня саженцы в прошлом году замечательно росли в парнике -за год 2.5 метра , да и вызревание вполне приличное - не менее 1,5 МЕТРОВ. А потом я снял крышу парника и температурный режим резко поменялся. А кусты видимо не успели перестроиться. Так же и в тоннели - им тепло и хорошо и они продолжают вегетацию вместо того, чтобы готовится к зиме, а потом , как для наших дорожников, неожиданный мороз с сильным ветром. И подобных примеров масса - физиология растений не приспособлена к быстрой смене температурных режимов.... вот лично мне так каается..александр-зеленоград писал(а):Я тоже прошлой осенью запустил в зеленые тоннели Блестящий и Дружбу...Надеялся,что дозреют
Второй фактор - отсечка части дождевой влаги, что тоже способствует более качественному вызреванию. Помним же: "поливы прекратить". Хорошо южанам, там у них столько ливней нету. А нам? Только и надо, что изолировать. Хотя бы часть корней в сухости, уже помощь кустам.
Наконец, туннели же не герметизированные, при отсутствии угрозы заморозка торцы открыты на проветривание, значит Твоздуха там хоть не как в чистом ОГ, но всего на 2-3 градуса, а то и менее, выше. Поэтому кусты преспокойно готовятся к зиме, побеги одревесневают дополнительно к ранее одревесневшему, и потихонечку вкатываются в состояние покоя.
Как при такой уютной для них схеме можно плохо подготовиться к зиме?
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте,коллега Ориничев(к сожалению в Вашем профиле только фамилия)!ориничев писал(а): Добрый день, подскажите пожалуйста,вы ранее писали. что температура в почвенном слое укрытом по верху пленкой на 2 градуса выше не укрытых участков. У меня к вам вопрос. т.к под пленкой хорошо растут сорняки, то что будет если под пленкой постелить черное агроволокно, дабы сорняк не рост ,это понизит прогрев почвы или такая комбинация возможна?
Я описывал этот процесс,исходя из моих условий.
А условия такие,что многолетних сорняков у меня под укрытиями ПЭТ-пленкой в принципе нет.
Если они будут,то пленка придаст им мощнейший импульс роста и они вздыбят прозрачную пленку или прорвут ее.
Всего этого безобразия у меня нет в местах,где нужно стелить пленку: в школке винограда,под кустами растущего винограда....
Там процесс весьма прост: проросшие сорняки просто сгорают в узком слое между почвой и пленкой.
Развивается в малом пространстве температура,угнетающая рост(более +30*С,это реальные цифры),а то и более.
Сорняки просто не выносят такой температуры и погибают.
Теперь ответ на Ваше предположение о черной пленке.
Она даст потерю минимум в 50% от падающей энергии.
В комбинации с ПЭТ пленкой эффект неоднозначный:
- с одной стороны 50% падающей энергии все равно улетит назад;
-с другой: часть тепла все же окажется запертой ПЭТ-пленкой и наверх не вылетит,как в случае только черного спанбонда.
Так что склоняюсь к прямым измерениям,но уверен,что любая комбинация не даст того теплового эффекта,который присущ прозрачной ПЭТ-пленке.
С сорняками надо что-то придумывать,если прополка трудоемка или невозможна по каким-то причинам...
Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
Как версия,конечно,логично...Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, смею высказать смелое предположение - "лучшее враг хорошего"" У меня саженцы в прошлом году замечательно росли в парнике -за год 2.5 метра , да и вызревание вполне приличное - не менее 1,5 МЕТРОВ. А потом я снял крышу парника и температурный режим резко поменялся. А кусты видимо не успели перестроиться. Так же и в тоннели - им тепло и хорошо и они продолжают вегетацию вместо того, чтобы готовится к зиме, а потом , как для наших дорожников, неожиданный мороз с сильным ветром. И подобных примеров масса - физиология растений не приспособлена к быстрой смене температурных режимов.... вот лично мне так каается..александр-зеленоград писал(а):Я тоже прошлой осенью запустил в зеленые тоннели Блестящий и Дружбу...Надеялся,что дозреют
Но как на самом деле,я пока не разобрался.
Ведь имею отличные примеры дозревания побегов на многолетних лозах - таких и в прошлом сезоне немало...
А вот однолетние приросты под пару метров имеющих место быть на молодежи Блестящем и Дружбе с таким окончанием сезона не справились:они росли до последних дней сентября,когда я их укрыл в тоннель.
Тормоза в виде обработок калий-фосфором по листу и под корень не смогли переломить тенденцию роста.
Я уже отмечал,что весь сентябрь у меня была аномально(для этого времени) высокая температура почвы...
Плюс море влаги в тот знаменитый рекордом по осадкам август.
Короче говоря,именно эти сорта и сплоховали.
А ведь правильно среагировали только годом старшие Спартан сидлис и Самородок.
Даже такой привереда,как Юпитер - и тот отреагировал частичным вызреванием почек под укрытием.
Поэтому материала для раздумий полно,а единственно верного ответа пока не вижу...
-
- Освоившийся
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 20:57
- Город: Саранск
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте, Александр Иванович! Прошу помочь реанимировать черенки. Два черенка (Юпитер и Заря Несвятая) имея корни и выпустив небольшие побеги стали подсыхать. Поливал раз в 10-14 дней (с поддона), но тем не менее что-то им не понравилось (перелив или земля). Вытащил их из ПЭТ, промыл в слабом растворе марганцовки (корни стали коричневыми и маленькими). Может обновить (т.е. подрезать, черенки 2х почковые) пятку, намазать Клонексом и обратно в кильчеватор (проращиваю в кокосе)? Или в воду по Радчевскому? Может поделитесь своим рецептом? Мне важно сохранить эти сорта.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, я прошу прощения Ну просто за живое задело.Юрий_М писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович! Прошу помочь реанимировать черенки. Два черенка (Юпитер и Заря Несвятая) имея корни и выпустив небольшие побеги стали подсыхать. Поливал раз в 10-14 дней (с поддона), но тем не менее что-то им не понравилось (перелив или земля). Вытащил их из ПЭТ, промыл в слабом растворе марганцовки (корни стали коричневыми и маленькими). Может обновить (т.е. подрезать, черенки 2х почковые) пятку, намазать Клонексом и обратно в кильчеватор (проращиваю в кокосе)? Или в воду по Радчевскому? Может поделитесь своим рецептом? Мне важно сохранить эти сорта.
Юрий, вы их просто засушили, ваши саженцы. Сейчас- найти живые белые корни, обрезать всё коричневое и проращивать снова. Без стимуляторов.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 20:57
- Город: Саранск
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Увы, не засушил это точно. Когда вытаскивал из ПЭТ баклашек влаги было предостаточно. Белых корней не осталось, только подгнившие. И почему не следует использовать стимулятор (Клонекс давал вполне приличные корни)?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Антрикан, сорокин сергей, Elektronik_t, Haталья, Ivan_S, mikesmb, Вилли, Виталий ## и 493 гостя