Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте, Александр Иванович! Вопрос такой: как зависит фотосинтез 1).от температуры листьев 2). от температуры корневой системы 3). в их сочетаниях: вершки на холоде, корешки в тепле - у саженцев винограда в целом и, если есть данные, как зависит температурный режим у капризных сортов, например, Кардинал? Вопрос этот не постой, но мне известно, что Вы являетесь действительным членом МОИП. Возможно, Ваши коллеги что-то слышали об этом? Вопрос чисто прикладного характера. Горшки (емкости) с виноградом можно дополнительно утеплить, закрыв в удлиненный короб, возможно с подогревом. Высокая температура листьев усиливает дыхание и нетто-фотосинтез падает, поэтому, чем ниже температура воздуха, тем лучше. Да, и к тому же весеннее солнце у нас (Москва-Нижний Новгород) самое активное апрель-май. В солнечные дни фотосинтез идет в 3 раза интенсивнее, чем в пасмурную погоду. Если ассимилятам есть куда отходить - к корни, в черешки, в плоды, то забег в развитии будет достаточный для вызревания столовых и десертных сортов. Мало информации по этому вопросу, а проводить опыты..... нужно ещё методику придумать.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день,Иван!Ivan_S писал(а):....
1....Но на днях одну дорожку шириной 40 см пришлось расчистить. Скажите, пожалуйста, насколько это критично в плане промерзания близлежащих участков почвы, где расположены корни садовых кудьтур (в данном случае это земляника и ремонтантная малина, именно вдоль них проходит тропинка)?
2...Как Вы поступаете в подобных случаях (чистите дорожки или нет, засыпаете ли их потом снегом)?
1.Из опыта следует,что для этих культур такое снятие части защитного укрытия проходит совершенно безболезненно.
2.У меня примерно 10-15 см утоптанного снега на дорожках.По бокам снег на 40-50 см(а иногда и больше).Хожу,как в тоннелях
К сегодняшнему дню только более-менее расчистил...
Засыпать мне не нужно,все и так неплохо.
Даже сказал бы,что хорошо.
Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Здравствуйте,Сергей!Сергей П. писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович! Вопрос такой: как зависит фотосинтез 1).от температуры листьев 2). от температуры корневой системы 3). в их сочетаниях: вершки на холоде, корешки в тепле - у саженцев винограда в целом и, если есть данные, как зависит температурный режим у капризных сортов, например, Кардинал? Вопрос этот не постой, но мне известно, что Вы являетесь действительным членом МОИП. Возможно, Ваши коллеги что-то слышали об этом? Вопрос чисто прикладного характера. Горшки (емкости) с виноградом можно дополнительно утеплить, закрыв в удлиненный короб, возможно с подогревом. Высокая температура листьев усиливает дыхание и нетто-фотосинтез падает, поэтому, чем ниже температура воздуха, тем лучше. Да, и к тому же весеннее солнце у нас (Москва-Нижний Новгород) самое активное апрель-май. В солнечные дни фотосинтез идет в 3 раза интенсивнее, чем в пасмурную погоду. Если ассимилятам есть куда отходить - к корни, в черешки, в плоды, то забег в развитии будет достаточный для вызревания столовых и десертных сортов. Мало информации по этому вопросу, а проводить опыты..... нужно ещё методику придумать.
Многие ответы здесь: 1-Хлопчатник,2-Подсолнечник, 3-Сорго.
У винограда тоже будет своя кривая с оптимумом.
Оптимальная температура фотосинтеза показана здесь:
http://www.prosdo.ru/ouazoa/Фотосинтезa/part-7.html
и здесь: Хороший материал в концентрированном виде здесь:
http://fizrast.ru/fotosintez/intensivno ... atura.html
Расширенно - здесь:
https://studopedia.ru/3_57320_zavisimos ... sredi.html
От себя могу добавить,что у меня на подоконнике в марте-апреле идет самый сильный прирост.
Солнечного сияния достаточно и разогрев корневой(окна на юг) идет настолько интенсивно,что приходится притенять.Иначе температура почвы выходит за пределы оптимальной температуры в +25....+30*С....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Спасибо, Александр Иванович! Из второго графика видно, что хорошие показатели дает 15-20 градусов. А дальше кривая дыхания забирает прирост кривой фотосинтеза. С материалами ознакомлюсь. Интересно динамическое соотношение температуры корней и листа с учетом дыхания. Уверен, что таких данных нет. Надо бы что-то придумать в плане эксперимента. Данные по графикам получены в листовых камерах. Но, мало кто учитывает движение ксилема-флоэма. Сок корня нагревает листья, а листья охлаждают сок флоэмы и соответственно корни. В начальный период идет бурный рост и движение соков не концентрируется в ягодах. Спасибо!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
А не бывало такого, что в известный момент все встает и больше не растет? Я заметил, не на винограде, когда корни рассады томатов, арбузов, кабачков освоят весь объем грунта рост останавливается полностью. Немного по другому ведут себя огурцы - тянутся. Вероятно, виноград требователен к объему грунта. Вот, наверное, в чем причина хлороза и других болячек: ничтожный объем грунта. Именно, я подчеркиваю, не малый, а ничтожный. Возможно, сажать черенки нужно намного позже, что бы не допускать остановки роста.александр-зеленоград писал(а):От себя могу добавить,что у меня на подоконнике в марте-апреле идет самый сильный прирост.
Одна из ссылок очень хорошая. Тут более полная версия работы https://studfiles.net/preview/5376007/
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Нет,не встает.Сергей П. писал(а):А не бывало такого, что в известный момент все встает и больше не растет? ....александр-зеленоград писал(а):От себя могу добавить,что у меня на подоконнике в марте-апреле идет самый сильный прирост.
Если температура воздуха и почвы близки к оптимальным(а на моем подоконнике это весной - норма),то никаких торможений нет.
Торможения начинаются тогда,когда заканчивается время биологического цикла и начинается вызревание лозы.
На этот счет у меня идет уже третий год эксперимент на подоконнике,где саженец Алешенькиного вегетирует в год три раза.
Вот и сейчас он начал вегетацию в середине ноября и на сегодня лоза выросла на полтора метра.
На первом фрагменте(междоузлии) уже прошло одревеснение побега,переход на второе междоузлие....
Так что можно проследить способность винограда к троекратной вегетации в течение года в условиях городской квартиры.
Потом он месяц отдохнет(органический покой) и в середине весны опять пойдет у ускоренный рост.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Как интересно! Покажите, Александр Иванович. А какой объем грунта? И что значит отдохнет? Все это как то ново для меня, я не совсем понял, если честно, что такое трехкратная вегетация? Это как то связано с опадом листьев или какие-то другие события? УжОс как интересно!александр-зеленоград писал(а):На первом фрагменте(междоузлии) уже прошло одревеснение побега,переход на второе междоузлие....Так что можно проследить способность винограда к троекратной вегетации в течение года в условиях городской квартиры.Потом он месяц отдохнет(органический покой) и в середине весны опять пойдет у ускоренный рост.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Сергей,я уже не первый год веду трансляцию этого затянувшегося эксперимента,можно найти в моей теме - я уже потерял счет этим сообщениям...Сергей П. писал(а):Как интересно! Покажите, Александр Иванович. А какой объем грунта? И что значит отдохнет? Все это как то ново для меня, я не совсем понял, если честно, что такое трехкратная вегетация? Это как то связано с опадом листьев или какие-то другие события? УжОс как интересно!александр-зеленоград писал(а):На первом фрагменте(междоузлии) уже прошло одревеснение побега,переход на второе междоузлие....Так что можно проследить способность винограда к троекратной вегетации в течение года в условиях городской квартиры.Потом он месяц отдохнет(органический покой) и в середине весны опять пойдет у ускоренный рост.
Объем грунта 5 литров(емкость от минералки),не меняю землю,лишь подкармливаю растение,чтобы скомпенсировать вынос питательных веществ.
Трехкратная вегетация - это условный термин,означающий вегетацию три раза в год в данных условиях.
Опада листьев в течение одной вегетации не прослеживается,они постепенно отпадают снизу растения.Иногда фазы переходят одна в другую без листопада...
Фото дам завтра,а то сегодня уже темно
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, я давно догадался, что Вы и без меня загружены весьма. По тому и не лез в эту ветку. Но, вот какое дело. Перелопачивать форум долго и, возможно, напрасно. Вышел на тему вегетативной гибридизации. Преподаватели из нашей сельхозакадемии в один голос: нет такой! Химеры есть, влияние есть, а "ЕЁ" нет! Я нашел материалы, которые вызывают серьезные сомнения в репрезентативности этой информации. Есть огромное желание провести опыты в условиях полной светокультуры. Умеем. Но, тут как бы интерес есть не только к вопросу вообще, но и чисто в прикладном смысле. В Нижнем Новгороде живет замечательный садовод Сергей Маренков. Созванивался с ним. Он прививает цитрусовые, выращивает в горшках. В сети есть видео. Советую посмотреть. Хотелось бы научится прививать сорта винограда на корнесобственные подвои. Светокультура позволяет сделать несколько ротаций или, как Вы выразились, "вегетацию три раза в год". Контроль и опыт от вегетативной гибридизации через плодоносящие черенки, полученные от семян позволят получить данные по вегетативной гибридизации достаточно быстро. А бочки и подогрев позволят получить семена быстрее, чем обычно раза в 2 как минимум. У меня нет информации по винограду. Вы давно уже на форуме. Помогите найти хоть что нибудь. Из того, что я вынес из общения с коллегами: все проблемы от корней, грунта, САТа и все, что связанно с работой корневой системы. Бонусов у прививок и техники прививок очень много. Например, можно прививать арбузы, дыни, томаты, если знаете как улучшить вкус. Я знаю (вермикультура под корнем). Хочу этим заняться, но упустить тему с виноградом - глупо, правда? Это же не просто, оборудование нужно, помещение, персонал и т.д. Одному это не поднять. Вот этим сейчас и занимаюсь. Помогите, если есть время.александр-зеленоград писал(а): Сергей,я уже не первый год веду трансляцию этого затянувшегося эксперимента,можно найти в моей теме - я уже потерял счет этим сообщениям...
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Сергей,у меня есть только опыт по прививкам зеленым в зеленое на винограде.Сергей П. писал(а):... Помогите, если есть время.
Он изложен здесь:Ссылка
Там 7 страниц статей и докладов по винограду,часть моих начиная с 2014 года.
Три статьи по результатам лекций в МОИП опубликованы здесь:
Ссылка на новом сайте МОИП.
Относительно влияния подвоя на привой мой небольшой опыт такой: я привил Флору и Сомерсет сидлис на Альфу.
Сравнивая сроки созревания,могу сказать,что относительно корнесобственных кустов(есть и такие у меня Флора и Сомерсет сидлис), происходит недельная задержка во всех фазах развития,включая созревание. Сама Альфа созревала намного позже этих двух сортов.Мне она показалась хорошим подвоем и я ее перепривил.
С другой стороны грозди Сомерсета и его ягоды на привитом варианте крупнее.
Может это Вам не в тему,но информация для размышления
-
- Освоившийся
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Панявин Сергей Викторович
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Спасибо, Александр Иванович. Но, может что то промелькнет - сообщите мне в личку. Форум читать нет времени. Делом нужно заниматься. Корнесобственный подвой можно привить разными сортами. Кто у нас этим занимается? Светокультурой у нас занимаются два человека: Ильин и Белоусов. Все секреты только за деньги. Хотелось бы сделать светокультуру массовым явлением. Работаем в этом направлении. Очень много зависит от оборудования. Техническое решение уже есть, осталось показать результаты. Тема резонансная и благодатная. Если интересно, у акад.Б.С.Мошкова можно ознакомится в его книге. http://www.ponics.ru/2009/06/lib/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Лариса СПб и 348 гостей