ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 июн 2018, 12:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4064 ]  На страницу Пред.  1 ... 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379 ... 407  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 21:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9390
Благодарил (а): 30266 раз.
Поблагодарили: 58692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Галина К. писал(а):

...
А Ваш "дичек" из летних? Может мой "Белорусскую позд." примет?. Просто он "Геру" не захотел принять?

Трудно сказать - дичек он и есть дичек: ни разу ведь не плодоносил...
Привил я его врасщеп на привой Белорусской поздней и все получилось само собой...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 3 Алексей3003, Галина К., ЗояД
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 21:06 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 15:42
Сообщения: 272
Благодарил (а): 1864 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Город: г.Видное М.О.
Подпись: Галина
А наш обильно плодоносит очень мелкими несъедобными грушами. и что с ним делать?



За это сообщение автора Галина К. поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 06:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9390
Благодарил (а): 30266 раз.
Поблагодарили: 58692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Галина К. писал(а):

А наш обильно плодоносит очень мелкими несъедобными грушами. и что с ним делать?

Я бы весной взял несколько сильных веток и сделал бы прививки под кору в двух-трех местах на каждом срезе.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 3 itsme, Галина К., ЗояД
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 10:42 
В сети
Модератор

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1649
Благодарил (а): 2658 раз.
Поблагодарили: 3612 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
александр-зеленоград писал(а):

Привил я его врасщеп на привой Белорусской поздней и все получилось само собой...
.... а груша "Химбаза "от Юрия прижилась ?



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Вячеслав77
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 13:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9390
Благодарил (а): 30266 раз.
Поблагодарили: 58692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Алексей3003 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Привил я его врасщеп на привой Белорусской поздней и все получилось само собой...
.... а груша "Химбаза "от Юрия прижилась ?

Да,Алексей,эта крупноплодная и позднеспелая груша(саженец) прижилась.
В прошлом году дала хороший прирост,долго стояла с листвой,но потом к концу ноября все разрешилось естественным листопадом.
Зимой подбрасываю ей побольше снега, чтобы уберечь от возможных сильных морозов.
Сейчас из-под снега торчит только верхушка деревца...

Кроме этого сорта были сделаны прививки "Августовской росы" и "Просто Марии".
Теперь на подвое из Мраморной уже 12 прививок.
Посмотрим на их взаимодействие...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 6 Сергей П., kosta68, Nikolai B, Галина К., Пузенко Наталья, ЗояД
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:30 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Сообщения: 31
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Город: г. Смоленск
Подпись: Дед_Михаил
александр-зеленоград писал(а):

Итоги 2017 года подробно доложены в лекции в МОИП.
Здравствуйте, Александр Иванович!
С большим вниманием прочитал вашу статью.
I. Вы много внимания уделили весенним пленочным укрытиям, которые дают следующие преимущества:

1. Защита от весенних заморозков
2. Раннее начало вегетации (распускание почек) с опережением на определенное количество дней
3. Увеличение САТ воздуха для молодых побегов на время укрытия

По второму и третьему пункту у вас, к сожалению, нет точных количественных оценок, а ведь именно эти качества пленочных укрытий дают более раннее цветение, созревание урожая и вызревание лозы.
У меня на даче без применения пленки цветение винограда в 2017г опаздывало не на 2 недели, а на месяц!

II. Вы пишете, что “Пленочное укрытие при ясном солнечном дне создает определенные проблемы: температура к полудню внутри поднимается свыше 35ºС, что опасно с точки зрения развития молодых побегов”.
В статье члена МОИП Чикиной О.Г. говорится, что споры мильдью и оидиума погибают в течение нескольких часов при температуре от 40ºС до 47ºС. Только при температуре 50ºС лист винограда погибает через 5 минут.
Я опробовал метод лечение теплом на саженцах Супер Экстры и Агата Донского у себя на балконе в мае 2017г. Метод очень эффективен и за 3 сеанса по 3 часа полностью излечиваются самые больные саженцы без применения фунгицидов (экономится обработка куста до и после цветения). Его можно применять на даче выборочно для лечения самых больных и трудноизлечимых кустов винограда.
В работе метод требует постоянного внимания и осторожности, как будто вы жарите бифштекс на сковороде – чуть зазевался и мясо подгорело.

С уважением, Дед_Михаил



За это сообщение автора Дед_Михаил поблагодарили: 10 Airina, александр-зеленоград, Алексей3003, Elektronik_t, Nikm, Nikolai B, WLADIMIR, Ляля, недашковская, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 10:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9390
Благодарил (а): 30266 раз.
Поблагодарили: 58692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Дед_Михаил писал(а):


1....По второму и третьему пункту у вас, к сожалению, нет точных количественных оценок, а ведь именно эти качества пленочных укрытий дают более раннее цветение, созревание урожая и вызревание лозы.
......
2...В работе метод требует постоянного внимания и осторожности, как будто вы жарите бифштекс на сковороде – чуть зазевался и мясо подгорело.

С уважением, Дед_Михаил

Здравствуйте,коллега!
Очень хорошо,когда есть обратная связь автора и читателя.Поэтому попробую ответить на Ваши серьезные вопросы.
1.Действительно,количественные оценки такой динамически меняющейся температурной ситуации под пленочным укрытием требуют и непрерывного измерения.Существующей у меня системы измерений с помощью термичирныз датчиков такой процесс очень трудно отследить:солнце зашло за тучу и в течение минуты температура в укрытии заметно падает;вышло солнце - разгон до высоких температур идет очень быстро.
Отсюда и неудобство,и невозможность точной цифровой характеристики САТ под укрытием.
Ограничился измерением максимальной температуры,развившейся под укрытием в полдень - она оказалась значительной:+46*С.Еще немного и нежные побеги "сварятся"...
Отсюда и сделал вывод о необходимости утреннего раскрытия торцов укрытия - иначе не миновать беды:такое уже у меня было,но тогда я еще не проводил измерений и цифр не знал.А последствия были катастрофичными - как после морозобоя по неукрытым побегам.
Поэтому в тоннелях при укрытии-раскрытии тоже надо учитывать оба фактора.

Нынешней весной ставлю новую систему измерений(автор М.Бурканов,мой земляк из Зеленограда) и там будет возможность непрерывного измерения и перевода температуры в САТ в
реальном масштабе времени.
Вот тогда и дам все точные цифры по связи температуры воздуха и почвы с динамикой развития винограда,в т.ч.и по цветению.
О сроках цветения в 2016 году и его связи с САТ можно прочесть здесь:
http://sad-moip.ru/useful-facts/novaya-zapis-6
здесь:
http://sad-moip.ru/useful-facts/ctatya- ... oskove-ito
и здесь:
http://sad-moip.ru/useful-facts/statya- ... moskove-it

По итогам 2017 года связь САТ с началом цветения приведена только для очень ранних сортов(особенность аномально холодного сезона) в таблице в этой статье:
http://sad-moip.msu.ru/?p=494 Здесь тоже надо понимать,что даны цифры САТ без учета укрытия - наверняка они будут выше.Кроме того очень сложна корреляция между температурой почвы и температурой воздуха - здесь тоже надо немало потрудиться с онлайн измерениями..

Безусловно,цифры по температуре и САТ надо изучать подробно.Для этого и ставлю новую систему измерений.

2.Мне очень импонируют результаты О.Чикиной. Вдумчивый и разносторонний виноградарь.Она одной из первых поняла важность измерения температуры почвы и САТ,что позже обратила в превосходные практические результаты на своем участке.Мы с Ольгой обмениваемся информацией и в абсолютном большинстве подходов наши взгляды совпадают.Всегда желаю ей новых успехов.

Что же касается высоких температур для лечения грибковых заболеваний,то Вы правы: лечение температурой - это хождение по лезвию бритвы...Не настолько хорошо мы оборудованы инструментально,чтобы применить динамическое лечение высокими температурами и не угробить саму лозу.
Поэтому умело пользуемся набором фунгицидов,создавая приемлемые схемы обработки - это проще и надежнее.Тем более,что многие форумчане уже серьезно изучили специфику их применения(см.обсуждения на форуме- Готовим сани летом и обсуждаем фунгициды зимой).
Успехов!

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 4 Сергей101, WLADIMIR, Дед_Михаил, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 13:29 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Сообщения: 1052
Фотографии: 0
Благодарил (а): 2717 раз.
Поблагодарили: 2650 раз.
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
По-моему,это было в 2013году...Алёшенькин(тогда он был у меня один-единственный виноград)был укрыт полиэтиленом,просто переброшенным через верхнюю проволоку и придавленным по земле кирпичами.Помню,что ягоды уже завязались,но были очень маленькие.
Приехала на дачу,жарко,под полиэтиленом на солнце испарения.Стало жалко виноград,открыла проветрить.Полюбовалась красивыми
ягодами,листвой,а через пару часов,повозившись в саду,подошла вновь к кинограду и увидела.что ягоды начали портится.К вечеру почти все
ягоды были поражены неведомой для меня болезнью.Вернувшись домой,покопавшись в интернете.я поняла,что это - мильдью.До того года
я о нём даже не слышала!Алёшенькин много лет рос без обработок.
В тот год пришлось удалить весь урожай и лечить куст.К счастью,тут и форум нашла,и форумчане помогли советами.
С тех пор провожу регулярные обработки и всё нормально.Но вот,конечно,интересно,что под полиэтиленом в высокой температуре
мильдью не было.А при открытии куста,зато сразу в несколько часов,мильдью поразило весь куст!
Скорее всего инфекция уже была на листьях,но условия не позволяли ей развиваться.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Александр Иванович!
Вы к выращиванию винограда подходите с наукой и много путешествуете...Читала,что в Норвегии виноград выращивается на низких шпа-
лерах.Высота кустов не больше полутораметров.Понятно,что там сорта менее прихотливые(читала,что выращивают Рондо,Солярис,Хасанский
сладкий,прибалтийские сорта).
Но всё-таки,везде пишут,что для созреваниея 1 кг.грозди надо 1 м.кв. листовой поверхности.А как же тогда созрвает виноград в Норвегии?
У меня пока шпалеры были временные.Теперь уже пора делать постоянные,попрочнее и понадёжнее.И задумалась,а нужен ли мне высокий куст?Может быть,в нашем климате,можно тоже не давать винограду расти высоко,свешиваться со шпалеры...?
Если черенки не нужны,а нужен урожай - созреет ли у нас виноград сформированный в полтора метра высотой или всё-таки лучше нарас-
тить побольше листьев?
Очень интересно было бы узнать Ваше мнение.
Успехов Вам,здоровья!
Ляля.



За это сообщение автора Ляля поблагодарили: 3 александр-зеленоград, Алексей3003, Сергей101
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 17:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9390
Благодарил (а): 30266 раз.
Поблагодарили: 58692 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Ляля писал(а):

...
Но всё-таки,везде пишут,что для созреваниея 1 кг.грозди надо 1 м.кв. листовой поверхности.А как же тогда созрвает виноград в Норвегии?
У меня пока шпалеры были временные.Теперь уже пора делать постоянные,попрочнее и понадёжнее.И задумалась,а нужен ли мне высокий куст?Может быть,в нашем климате,можно тоже не давать винограду расти высоко,свешиваться со шпалеры...?
Если черенки не нужны,а нужен урожай - созреет ли у нас виноград сформированный в полтора метра высотой или всё-таки лучше нарас-
тить побольше листьев?
Очень интересно было бы узнать Ваше мнение.
Успехов Вам,здоровья!
Ляля.

Здравствуйте,Ляля!
Спасибо,Ляля,за отклик и интересный вопрос.
Я тоже присматриваюсь к северному опыту в Норвегии и Финляндии.
Вот обзорная статья одного из моих любимых авторов Р.Э.Лойко:
...Норвегия. Здесь живут самые северные виноградари, близость Гольфстрима создает сравнительно благоприятные условия для любительского виноградарства в прибрежных районах Норвегии. Зимние морозы не создают больших проблем. В благоприятных для винограда местах температуры ниже —15 °С случаются не часто, а ниже —20 °С бывают очень редко. Главное препятствие при выращивании винограда — короткий вегетационный период и холодное лето кроме того, даже на юге страны солнце подымается над горизонтом не выше 60°. Но зато светлая часть суток в Норвегии намного больше, чем в материковой Европе.

Виноград выращивают в Норвегии более ста лет. В Сельскохозяйственном Университете в Ас имеются кусты, посаженные в 1880 г.....

http://www.nordvitis.ru/nor%20vitis.php
Очень интересно и поучительно!

Любопытно,что у северных виноградарей мира есть и своя конференция:
[b]Первая международная Конференция
Первая международная Конференция "Северное виноградарство"
Ссылка

О винах Норвегии и Финляндии пишут:

...[u]Солярис, кстати, был безусловным фаворитом. Все его выращивают, все делают вино из него и почти у всех получается пригодная для питья субстанция. Есть у этого сорта свои проблемы, но вполне все решаемое. На дегустации была одна бутылка купажа Solaris с Johanniter, говорят что было весьма не плохо, но мне не досталось.


...Интересный образец представил Timo Taskinen из Финляндии. Он сделал довольно неплохое вино из Ziegerrebe. Правда он передержал виноград (в Финляндии!!!) и в вине был остаточный сахар, но не хватало кислоты. Но аромат был у вина хорош! Он забавно говорил, что, мол, у нас в Финляндии виноград выращивать хорошо, солнце в июне светит круглые сутки и виноград растет как подорванный! У него цветение в этом году было в конце мая.

Но особо много северным виноградом занимаются в США и Канаде:
http://northerngrapesproject.org/wp-con ... andout.pdf
Там выведено и большинство сортов,пригодных к северному виноградарству.

Очень многое внес в селекцию северного винограда Элмер Свенсон:
Ссылка
Его сорта(Сомерсет сидлис,Свенсон ред и Сен Пепин) растут успешно и у меня.

Канадское виноградарство и виноделие тоже очень развиты.Подробности здесь:Ссылка

Что касается северных формировок,то все они заточены под зимнее укрытие.
Сильнорослые сорта и малорослики - все укрываются методом пригибания к земле и дальнейшим укрытием снегом.Это основа промышленного виноградарства на северах США и Канады.Ну и,конечно,морозостойкие сорта...

Любительское виноградарство на северах тоже развито хорошо,но там всегда есть специфика - расходы никогда не покрывают доходов и,собственно говоря, этот сегмент садоводства больше является отражением нашей увлеченности солнечной ягодой...
=================================================
Теперь о том,что касается числа листьев над гроздью.
В литературе пишут,что для выращивания грозди достаточно полутора десятков листьев над ней.
Есть и другое мнение,что в начале вегетации надо создавать наилучшие условия для вегетативного роста растения,а затем дать возможность генеративному развитию побегов.
Кроме всего прочего,большой листовой аппарат растения дает возможность закладки питательных веществ в лозы и корни - это важный элемент роста и продуктивности растения.
Поэтому я не сторонник искусственного укорачивания(если нет нужды,как в теплице) и оставляю весь прирост,коррелируя крону обрезкой пасынков от чрезмерного загущения.
Потом уже,после снятия урожая и при отсутствии закручивания коронки побега,я делаю "осеннюю" чеканку.В этот период интенсивно снижается продуктивность фотосинтеза верхних частей куста и их безболезненно можно удалить.

А так - чтобы в ОГ резать:этого никогда летом не делаю - стремительно пробуждаются спящие почки и лишаешься урожая следующего года...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 18 Airina, Алексей3003, e46m, GregoryG, irina+, kosta68, Nikolai B, oleg.saratov, Галина К., serg 58, Пузенко Наталья, Вадим Точилин, Валерий Смоленск, Вик, ЗояД, лек62, Ляля, недашковская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:52 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2017, 19:25
Сообщения: 74
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Город: Софрино
Подпись: yuris
Уважаемый Александр Иванович
Всем известный факт - САТ имеет огромное влияние на виноград. Но как его измерить?
Я имею ввиду ситуацию, как в например в прошлом году, когда значительную часть времени у многих виноградарей Подмосковья кусты провели в пленочном укрытии. Пока куст мал и полностью помещается в укрытии все понятно. Но когда виноград вырос, значительная часть куста при высоте укрытия 1-1,5 метра находиться на открытом воздухе.
Как в этом случае измерять САТ, ведь в укрытии одна температура, а на открытом воздухе другая.



За это сообщение автора yuris поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4064 ]  На страницу Пред.  1 ... 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379 ... 407  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 9 Вал, Алексей К., Анна Петухова, blackcat, Сергей Степанидин, Elena141275, Florist, Icce, MaxL, Nika95, Ракчей, ronas, WLADIMIR, Виталий68-2, Ирина Дачница и муж и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru