Да. Время сравнивает все саженцы посаженого винограда. Но. Тот виноград, что выращивался в теплице, на момент посадки, будет гарантированно иметь вызревшую древесину для любой формировки и на этом винограде уже можно формировать следующие части виноградного куста. У меня это будут рукава. А на саженце уже сидящем на ПМЖ, при плохом вызревании лозы, будут выращиваться только одна, или две лозы и неизвестно ещё, вызреют ли лозы на нужную длину и в этот год.Arsenal писал(а): Второй сезон сравнивает всех.
Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Открываем виноград после зимы
С уважением, Виктор!
- Aleksandr_A
- Завсегдатай
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
- Город: Москва
- Подпись: Александр
- Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Открываем виноград после зимы
Пузенко Наталья писал(а):Корневой системой.
Жаль, что не сделал фото корневой вытащенного с ПМЖ саженца. Разговор был бы предметней и наглядней. А так об озвученной проблеме поймут только подмосквичи. А еще больше мне странно, что при личных встречах практически все говорят о том, что за первый год в Подмосковье для ОГ получается получить 3-4 почки, а следующий год "сравнивает всех". По факту получается, чтобы что-то сформировать можно начинать на третий год, а первый урожай на четвертый. У меня нет лишних четырех лет, чтобы понять, нужен мне этот сорт или нет. Не хочу через 4 года делать очередной забег на следующие 4 года. Жизнь слишком коротка. Я с подачи отдельных крымчан уже вычеркнул 3 года своей виноградной жизни, это непозволительная роскошь. И если моя стратегия позволит на второй год без ущерба получить сигналку, а на третий иметь полностью сформированный куст и разумно нагрузить его - вся эта интернетная демагогия не имеет никакого смысла о том, как правильно выращивать в Подмосковье виноград южными методами. Совершенно разные условия, поэтому считаю, что и методы должны быть совершенно разные. А в сентябре можно будет посмотреть, на сколько удалось реализовать намеченное.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 19:05
- Город: ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛ. Г.НИКОЛЬСК
- Подпись: ЭДУАРД
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Открываем виноград после зимы
3-4 года в вeдре,потом еще через 4 года-20кг....Чето долговато,Владимир,получается...2 партии саженцев-трeть жизни? Страшилка прям(шучу конечно)
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Открываем виноград после зимы
Вот посмотрите
Ещё надо брать во внимание силу роста ГФ или сорта.
красным выделен саженец местный(качество отличное),остальные с юга.Ещё надо брать во внимание силу роста ГФ или сорта.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Николай
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Открываем виноград после зимы
У меня вопрос. Как вяжется диалог о вёдрах и саженцах с открытием винограда после зимы? Давайте продолжим общение в теме "Развитие саженцев посаженных на ПМЖ".
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Открываем виноград после зимы
У саженцев с юга корневая саженцев помощнее выглядит. У местного корешки из под первого узла в основном пошли.Nick041 писал(а):красным выделен саженец местный(качество отличное),остальные с юга.
- Aleksandr_A
- Завсегдатай
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
- Город: Москва
- Подпись: Александр
- Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт
Правильно Владимир. Категорически неправильно сравнивать развитие саженцев на юге и севере. Кроме того, очень важно учитывать, что южные саженцы присылаемые сюда выращиваются в школке, т.е. они не заглубляются на столько, как при посадке на ПМЖ. Даже выращенные у нас в школке саженцы опережают развитие корневой, чем высаженные зеленцы на ПМЖ. Отсюда вывод второй - если есть предубеждения к ведрам, то зеленцы весной сажаем не глубже 10см, а осенью пересаживаем на ПМЖ. Как ни крути, а при пересадке их на ПМЖ корневую расправляем и подрезаем. Тоже самое получаем у саженца из ведра - мочалка в разы больше и качественнее, чем у южных саженцев. Бери расправляй-подрезай и сажай как считаешь нужным. Такой саженец на 100 порядков лучше заморыша, который зеленцом мучился все лето на ПМЖ в холодной Подмосковной земле. Я считаю, что задача первого года - не выгнать мощную лозу, а нарастить качественную корневую систему, которая будет давать силы для развития саженца на второй год. К сожалению, на наших северах эта задача для высаженных на ПМЖ зеленцов нереализуема. Но вёдра нам дают еще один бонус - это к качественной корневой мы получаем вызревшую лозу такой длины, которая нужна виноградарю. Как мне кажется, преимущества выращивания в ведрах очевидны, попробуйте аргументированно опровергнуть, если кто считает иначе.
Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста. Безусловно, расправленные корни предпочтительнее, но хотелось бы фактов. А также здесь же обсудить развитие декоративных деревьев, у которых корневая всю жизнь в ограниченном пространстве. И если доводилось их пересаживать - то видели, что там корни так закручены, что однолетний саженец в ведре по сравнению с ними - детский лепет. И ведь живут эти деревья без проблем много лет! Там проблема в другом - не в корнях, а в истощении и ухудшении качества грунта, но никак не в том, что корни закручены.
П.С. Можем ли мы в обсуждении перестать оперировать категориями теплее-холоднее, т.е. максимально исключить субъективизм и стараться оперировать фактами, а не версиями?
Arsenal писал(а):На дружественном виноградном форуме Vlad212 показывал раскопки корней, нерасправленных при высадке, путаются точно как и у нерасправленных плодовых, и потом мешают друг другу, поскольку утолщаются, упираются один в одного...
Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста. Безусловно, расправленные корни предпочтительнее, но хотелось бы фактов. А также здесь же обсудить развитие декоративных деревьев, у которых корневая всю жизнь в ограниченном пространстве. И если доводилось их пересаживать - то видели, что там корни так закручены, что однолетний саженец в ведре по сравнению с ними - детский лепет. И ведь живут эти деревья без проблем много лет! Там проблема в другом - не в корнях, а в истощении и ухудшении качества грунта, но никак не в том, что корни закручены.
П.С. Можем ли мы в обсуждении перестать оперировать категориями теплее-холоднее, т.е. максимально исключить субъективизм и стараться оперировать фактами, а не версиями?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт
Я рассказывал на форуме, как посадил три года назад из ведра хороший саженец Нового русского. Два года он чах с недоразвитыми листьями. Я никак не мог понять в чем причина. И решил удалить. Когда выкопал, обнаружил, что корневая система образовала плотный ком за пределы которого новые корни почти не росли. Обрезал с этого кома старые корни, как мог, и снова посадил на прежнее место. Только тогда куст стал нормально развиваться.Aleksandr_A писал(а): Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста.
- Владимир-27
- Завсегдатай
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
- Город: Хабаровск
- Подпись: Владимир
- Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт
Я же написал, что вынужденно. Собирался менять участок, что в последствии и сделал. К тому же на второй год я имел сигналку и проверил сортность. И последующие года в контейнере имел пяток кистей с кустика. А если бы ждал нового участка, да потом посадил сразу в ОГ, то 20кг я бы увидел ещё позже. Да и пример привёл не для подражания а для наглядности последующего поведения кустов после высадки в ОГ.Балашов Эдуард писал(а):3-4 года в вeдре,потом еще через 4 года-20кг....Чето долговато,Владимир,получается...2 партии саженцев-трeть жизни? Страшилка прям(шучу конечно)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт
Александр, сложите в несколько раз и чуть перевяжите шланг для полива, создав локальные заужения.Aleksandr_A писал(а):Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста. Безусловно, расправленные корни предпочтительнее, но хотелось бы фактов
Корневая, конечно, не впрямую гидравлическая система, но проводимость веток или корней нарушается от любых перетяжек и зажатостей. Потому что нарушается свобода передвижения. В смысле ассимилятов по флоэме и ксилеме вверх и вниз.
Практический пример Евгения Родимин - очередной проверенный практикой пример. Такая же картина для любого растения. Рамки - это ограничители развития.
Оффтопик: открыть
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Александр67, OlgaVS, sasha, КВН, Марлин64 и 386 гостей