А ты точно определил, что это киш мишный цветок, или лоза с фжтцСергей Огнев писал(а):Я виноградарь не бог весть какой... ... В некоторые годы на нем бывают отдельно лозы с мужскими цветками и лозы с женскими.
Как определяется мужское растение из родительской пары?
- gennik
- Завсегдатай
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 23 янв 2011, 14:48
- Город: ст.Багаевская
- Подпись: Геннадий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Двудомная лоза
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Двудомная лоза
Это не кишмиш. Куст с мужскими цветками. Но в отдельные годы, особенно с ранней весной, на нем появляются лозы с короткими междуузлиями и на них женские цветки. Ягоды мелкие, вкусные и в них полно семян.А ты точно определил, что это киш мишный цветок, или лоза с фжтц
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Двудомная лоза
Возможно это не одно растение а два. Рядом проросли семена мужское и женское. Когда выкапывали сеянцы, приняли за один кустик. У дикого амурца на мужских растениях междуузлия длиннее женских. Вопрос: почему он плодоносит не каждый год? Ответ: попадает под возвратные заморозки и цветки гибнут. У меня так бывало не раз.Это не кишмиш.
Но надо сказать, что в специальной литературе я встречал информацию - иногда встречается виноград одновременно с мужскими и женскими цветками. Но образуются они не на раздельных побегах, а повсеместно на всех.
Кто ещё может высказаться по этому интересному случаю?
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Двудомная лоза
Наверное Вы правы. А я ещё удивлялся: почему у соседей от моих черенков виноград не такой как у меня. Спасибо, Евгений.
- Курянка
- Освоившийся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:46
- Город: Курск
- Подпись: Курянка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Двудомная лоза
Здравствуйте все, наверно речь идет об обоеполых сортах винограда и однополых. А вот о том,что по длине междоузлий можно определить тип цветка, я не встречала. У меня тоже мало опыта, хорошо бы кто-нибудь нам это разъяснил.Спасибо Курянка.
С уважением Ольга, Курянка.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Двудомная лоза
Этот признак может быть характерен для какого-то вида (не сорта) винограда. Речь шла об амурском диком винограде у которого встречаются двудомные и обоеполые растения. О сортах такого не знаю. В принципе это возможно, но селекционеры уже на первом этапе выбраковывают функционально мужские особи (зачем они нужны). Да и определить практически, что двудомные растения относятся к одному сорту невозможно без специальных генетических исследований. Ведь если соцветие опылять даже пыльцой строго одного сорта, каждая отдельная ягода даст семена с различным набором родительских признаков. Но может я ошибаюсь и кто-нибудь сообщит известный двудомный сорт?Курянка писал(а):Здравствуйте все, наверно речь идет об обоеполых сортах винограда и однополых. А вот о том,что по длине междоузлий можно определить тип цветка, я не встречала. У меня тоже мало опыта, хорошо бы кто-нибудь нам это разъяснил.Спасибо Курянка.
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Как определяется мужское растение из родительской пары?
В паспорте того или иного сорта можно прочесть: (… х смесь пыльцы…). Но ведь в образовании семени участвует только одно пыльцевое зерно и одна семяпочка. Не говорит ли такая запись в паспорте, что селекционер просто не знает родителя нового сорта? Но тогда надо бы писать «неизвестно».
С другой стороны, указание конкретного мужского растения из родительской пары гибрида может быть очень затруднительно. Ведь в момент опыления, даже известным сортом, в воздухе может быть масса другой пыльцы. Здесь надо твердо знать, что рядом цветет только сорт опылитель и никакой другой, что за много километров не растут и не цветут другие сорта.
Я вот читаю информацию о том, что А.И.Потапенко потратил 50 лет для выведения внутривидового гибрида Амурский Триумф. Но Триумф, по своим морфологическим признакам, совершенно не похож на амурский виноград. Не следует ли из этого, что в предках Триумфа может быть Винифера, а Потапенко принял действительное за желаемое?
Короче, что является критерием определения?
С другой стороны, указание конкретного мужского растения из родительской пары гибрида может быть очень затруднительно. Ведь в момент опыления, даже известным сортом, в воздухе может быть масса другой пыльцы. Здесь надо твердо знать, что рядом цветет только сорт опылитель и никакой другой, что за много километров не растут и не цветут другие сорта.
Я вот читаю информацию о том, что А.И.Потапенко потратил 50 лет для выведения внутривидового гибрида Амурский Триумф. Но Триумф, по своим морфологическим признакам, совершенно не похож на амурский виноград. Не следует ли из этого, что в предках Триумфа может быть Винифера, а Потапенко принял действительное за желаемое?
Короче, что является критерием определения?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Об этом много спорят на разных Форумах.Сергей Огнев писал(а): ....Я вот читаю информацию о том, что А.И.Потапенко потратил 50 лет для выведения внутривидового гибрида Амурский Триумф. Но Триумф, по своим морфологическим признакам, совершенно не похож на амурский виноград. Не следует ли из этого, что в предках Триумфа может быть Винифера, а Потапенко принял действительное за желаемое?
Короче, что является критерием определения?
Пока нет единого мнения...
Никто не хочет(не может) делать анализ ДНК на чистоту исходной формы.
А может это и никому не нужно...
- Олег Шведов
- Завсегдатай
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
- Город: Самара.
- Подпись: Олег.
- Откуда: САМАРА.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Просто интересно...Сергей а по каким конкретно морфологическим признакам вы определили что Триумф не похож на амурца...? С каким амурцем вы его сравнивали ?Сергей Огнев писал(а):...Но Триумф, по своим морфологическим признакам, совершенно не похож на амурский виноград...
\
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
У меня, кроме Триумфа, имеются дикий амурский, Один и несколько гибридов близких по признакам к дикому. Среди них Триумф сильно отличается по листовой пластинке и коронке.Олег Шведов писал(а): Просто интересно...Сергей а по каким конкретно морфологическим признакам вы определили что Триумф не похож на амурца...? С каким амурцем вы его сравнивали ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 622 гостя