Вызревание лозы

Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Сухонос Сергей »

Геннадий. Поддерживаю как настоящего испытателя. Все уцепились за САТ, но ни кто не говорит о долготе дня, ваших белых ночах. Очень даже не исключено, что разные сорта по разному реагируют на эти факторы. И истину покажут только реальные испытания. Открытия доступны только тем, кто выходит за пределы общепринятого мнения.
Совершенно искренне желаю удачи!!!
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение lira »

Сергей, САТ отправная точка. Если его не хватает сорту, хоть круглосуточно досвечивайте, сорт не вызреет. Другое дело, что некоторые сорта средние и поздние на юге у нас вызревают раньше, но это опять же при условии что им хватит тепла, т.е. САТ и макс. температура самого теплого месяца.
Ольга
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Евгений Анатольевич »

Александр13gts писал(а):.....

Подскажите пожалуйста, вызрела ли лоза на к-ш Арсеньевском, если это можно разглядеть на данном фото??
Видно плоховато, но вызрело только до первой проволоки. Единственный выход - листовая обработка монофосфатом калия, хотя это нужно было делать сразу после уборки винограда. Доза 20 грамм на 10 литров воды. Именно фосфор отвечает за опробкование побегов, а калий - в том числе, и за вызревание лозы. Необходимо учитывать, что 60% калия поглощается кустом между бутонизацией и цветением.
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
Аватара пользователя
GregoryG
Завсегдатай
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:47
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Григорий
Откуда: 59°12′ сш 30°00′ вд
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение GregoryG »

Евгений Анатольевич писал(а): Необходимо учитывать, что 60% калия поглощается кустом между бутонизацией и цветением.
Евгений Анатольевич! Поясните, пожалуйста, эту фразу.
Что имеется в виду - кусту требуется и он поглощает повышенное количество калия именно между бутонизацией и цветением?
60% калия - от всего годового потребления? И что тогда остается на осень для подготовки к зимовке?
А если куст молодой, и у него нет пока соцветий, то тогда что творится?
С уважением, Григорий
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Fatter »

Трудно понять авторов предыдущих сообщений. Все рассматривают процесс вызревания лозы как то обособленно, как некую отдельную фазу развития куста. На самом деле вызревание любого растения , и винограда в том числе, начинается ранней весной. Когда мы обеспечиваем правильное минеральное питание, регулируемое по фазам развития , защиту от вредителей и болезней и т.д. Эти простые истины всем известны. Но не всегда учитываются. И если , скажем САТ или генетику растения(южные сорта) мы не можем изменить, то правильно организовав питание растений, можно существенно ускорить их развитие. Например
«Листовые удобрения увеличивают уровень фотосинтеза и стимулируют потребление элементов питания корнями растений.
Было доказано, что использование некорневых подкормок повышает потребление растением основных элементов питания, внесенных в почву на 15-20 %.
Изменив концентрацию элементов в тканях с помощью листовой подкормки, растительный организм, стремясь к равновесию системы, усиливает потребление элементов питания корневой системой. Это называется эффект насоса. Растение потребляет больше питательных элементов из почвы и удобрений, повышая их эффективность. Листовые подкормки более эффективны при оптимальной схеме внесения основных удобрений в почву.
При возникновении стрессовых ситуаций, когда корневая система не способна воспринимать питание – только листовой подкормкой можно восстановить физиологические функции растения и нормализовать обмен веществ с минимальными потерями урожайности. Кормление через листовой аппарат позволяет не только сохранять вегетативную массу, но и развивать корневую систему. Избыток углеводов, произведенных в результате синтеза сахаров хлорофиллом, выделяется корневыми волосками, что стимулирует колонии микроорганизмов в корнеобитаемой зоне. В свою очередь колонии бактерий дают корням ауксины и другие составляющие корневых стимуляторов. Развитие мощной корневой системы и большого количества корневых волосков повышает способность растения к поглощению воды и ионов удобрений.
У листовых подкормок большой потенциал в качестве дополнительной программы питания для увеличения роста и развития растений. По эффективности этот путь доставки питания в 5-20 раз (а по некоторым элементам до 100) раз короче традиционного – питания через корень.
Почему необходимо вносить питание по листу?
Если сравнить растение с городом, тогда листья будут центрами сосредоточения всего производства этого города. Практически все, что необходимо растению для роста и развития производят листья. Гормоны, продукты метаболизма, белки, аминокислоты и др. - все это производят специальные клетки, находящиеся в тканях листьев. Солнечный свет является главным катализатором, т.к. все начинается с солнечного фотона. Корни тоже производят некоторые гормоны, однако их количество незначительно по сравнению с объемами, производимыми листьями. Если рассматривать растение в этом ракурсе, значит лучшей возможностью увеличения его производительности, т.е. урожайности, является обращение напрямую на фабрики города – листья.
Листовое внесение удобрений является единственным эффективным путем ускорения работы фабрик по двум причинам:
1.Присутствие специальной корневой структуры под названием «Пояски Каспари». Эти области расположены внутри каждого корня и действуют в качестве специального барьера, который блокирует потребление ВСЕХ элементов или их составляющих, кроме простых сахаров и обычных элементов питания, таких как Азот, Калий и т.д. Многочисленные исследования, проведенные компанией Датч Мастер в Университете штата Британская Колумбия доказали, что растения не могут потреблять такие элементы как аминокислоты и сложные углеводы через корни. Стимуляторы роста и цветения, основанные на таких элементах, никогда не будут работать, пока их не внесут через лист, потому что корни их просто никогда не примут!
2.Замкнутая система отрицательного питания. Даже если некоторые элементы, такие как гормоны, потребляются корнями, эта система останавливает работу всех его компонентов. После определения основных гормонов, содержащихся в таких продуктах, эта система замедляет или полностью останавливает внутреннее производство этих гормонов для сохранения баланса. Однако, листовое питание побеждает эту замкнутую систему путем внезапного временного ее заполнения и переполнения, что дает возможность временного усиления роста и развития растений. Именно благодаря систематическому и периодическому переполнению метаболической системы растений можно достигнуть роста и развития при использовании листовых подкормок и получения максимальной урожайности!»
Таким образом применение листовых подкормок не только решает проблемы вызревания лозы , но и позволяет существенно повысить параметры нормирования урожая при улучшении качества.
Кстати такими вопросами занимаются учёные. В их работах можно найти много полезного.
Ссылка
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Евгений Анатольевич »

GregoryG писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а): Необходимо учитывать, что 60% калия поглощается кустом между бутонизацией и цветением.
Евгений Анатольевич! Поясните, пожалуйста, эту фразу.
Что имеется в виду - кусту требуется и он поглощает повышенное количество калия именно между бутонизацией и цветением?
60% калия - от всего годового потребления? И что тогда остается на осень для подготовки к зимовке?
А если куст молодой, и у него нет пока соцветий, то тогда что творится?
Я не исследовал проблемы минерального питания молодых посадок.
Что же касаемо минерального питания плодоносящего, то это действительно так, но это вовсе не значит, что данное количество калия необходимо вносить именно в данный период, основное внесение делается в фазах "Ягода" и "20-30 дней до уборки"(это возможно, если Вы применяете капельную фертигацию).
AРеклама убрана администратором

Fatter писал(а):.......
Было доказано, что использование некорневых подкормок повышает потребление растением основных элементов питания, внесенных в почву на 15-20 %....
Это правило не работает на Юге при pH почвы более 8....(выщелочные черноземы).
Fatter писал(а):.......У листовых подкормок большой потенциал в качестве дополнительной программы питания для увеличения роста и развития растений. По эффективности этот путь доставки питания в 5-20 раз (а по некоторым элементам до 100) раз короче традиционного – питания через корень....
Необходимо понять, что листовых подкормки - это только дополнительные программы питания, особенно для макро (нельзя накормить через кожу, когда есть рот..)
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Аббасов Вахид »

Евгений Анатольевич писал(а):... Необходимо учитывать, что 60% калия поглощается кустом между бутонизацией и цветением.
Евгений Анатольевич, доброе утро.
вот как я применяю калий по фазам - I-0%, II-19%, III-7%, IV-51%, V-8%, VI- 15% (VI фаза это весь зимний период. у меня виноград не укрывной). а можно посмотреть как вы распределяете калий? (просьба не посылать меня читать вашу книгу, у меня ее просто нет, и не говорить что 6 фаз это не правильно)
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Евгений Анатольевич »

Аббасов Вахид писал(а):...просьба не посылать меня читать вашу книгу, у меня ее просто нет,...

AРеклама убрана администратором

Аббасов Вахид писал(а):.... и не говорить что 6 фаз это не правильно..
Мы разговариваем с Вами на разных языках, я речь веду о чисто капельной фертигации товарного виноградника и применяю
фазы вегетации виноградного куста для технологической схемы подкормок, принятые в Европе их 14:
Развитие почек и рост побегов
1. 10-20 см
2. 20-40 см
3. 40-60 см
4. 60-80 см
Цветок
5. до
6. начало
7. цветение
ягоды
8. 4-6 мм
9. 8-10 мм
10. 12-14 мм
Окраска
11. начало
12. окрашивание
Уборка урожая
13. до
14. после

Они лишь детализируют период вегетации.
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение lira »

Евгений Анатольевич, а ваша книга, это ваш личный опыт или вы обобщили накопленный опыт виноградарей, интститутов и т.д. Название очень заманчивое, хотелось бы услышать от вас небольшой анонс о книге. На чем основывались выводы, какие наблюдения и исследования проводились, в течение какого времени, на каких площадях.
Ольга
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Как ускорить вызревание лозы?

Сообщение Fatter »

Это правило не работает на Юге при pH почвы более 8....(выщелочные черноземы).
Евгений Анатольевич, откуда эти сведения? Листовые обработки эффективны во всех зонах. В том числе и на Кубани. И на щелочных почвах :
«…у щелочных почв свои проблемы. Например, то же самое затруднение с растворимостью, следовательно, и с усвоением растениями некоторых элементов питания, в особенности фосфора, железа, цинка, бора… Поэтому нередко именно на таких почвах очень хороший эффект дают применение хелатных удобрений через систему орошения и некорневые подкормки.»
Ссылка
Далее вы пишите:
«Необходимо понять, что листовые подкормки - это только дополнительные программы питания, особенно для макро (нельзя накормить через кожу, когда есть рот..»
Так можно утверждать, если совсем не знать физиологию растений. Такое сравнение так же нелепо, как, скажем , приписывать подсолнечнику глаза, поскольку он следует за солнцем.
Способность листовой поверхности усваивать питание, была известна даже древним индейцам. Сегодня мировая агротехника немыслима без этой поистине уникальной технологи. Известно, что устойчивыми окончательными продуктами фотосинтеза являются углеводы (сахара, а затем крахмал), органические кислоты, аминокислоты, белки. Ну и как можно это сравнивать с кожей?
Ваша кожа способна фотосинтезировать и производить сахара, белки?
Так вот листовые обработки как раз и помогают этой фабрике урожая получать уже почти готовые питательные вещества, что не только значительно облегчает и стимулирует работу корневой системы, но и оптимизирует все процессы в растении.
Сама технология листовых обработок имеет массу преимуществ и не ограничивается только лишь дополнительным питанием растений. Во первых все микроэлементы практически полностью усваиваются листом и лишь 1% имеющихся запасов в почве усваивается корнем.
А такие элементы питания как кальций, бор, железо и др. плохо передвигаются в растении и не реутилизируются, зато листовые обработки успешно решают эту проблему.
Мало того, именно макроэлементы NPK при листовых обработках позволяют не только сберечь урожай в стрессовых ситуациях, но и значительно улучшить его качество.
Там же на Кубани :
«Подкормка деревьев яблони нитроаммофоской в фазу смыкания чашелистиков концентрация 0,3%) обеспечивает уменьшение в сравнении с контролем июньского опадения завязей. При этом максимальный эффект наблюдался у сортов Айдаред и Джонаголд (в среднем в 2 раза).»
При этом увеличивается средняя масса плодов до 20%, стимулируется лучшая закладка и дифференциация плодовых почек до 40%, усиливается отток пластических веществ из листьев к генеративным органам, что даёт увеличение урожая до 60%. При улучшении вкусовых качеств.Ссылка
Вот какие задачи успешно решаются листовыми подкормками. С вызреванием лозы при такой технологии вообще не должно быть проблем.
Так что, листовые обработки -это совсем не дополнительная программа питания. Это должно быть основой при выращивании любых культур, что и происходит в мировой практике.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»