Вызревание лозы
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Евгений Анатольевич, я указал на общие, распространённые рекомендации по фертигации винограда. Когда азот во второй половине вегетации резко снижают. Это можно посмотреть и здесь. Ссылка
Если у вас есть своя схема –покажите. Причём я указывал на реальные минусы фертигации. В том числе и на антагонизм некоторых элементов питания.Ссылка(Особенности взаимодействия питательных элементов между собой)
Так вот, обеспечить гарантированное вызревание лозы, в различных климатических зонах, используя только фертигацию , значительно сложнее, чем при интенсивной технологии листовых подкормок.
Если у вас есть своя схема –покажите. Причём я указывал на реальные минусы фертигации. В том числе и на антагонизм некоторых элементов питания.Ссылка(Особенности взаимодействия питательных элементов между собой)
Так вот, обеспечить гарантированное вызревание лозы, в различных климатических зонах, используя только фертигацию , значительно сложнее, чем при интенсивной технологии листовых подкормок.
- Евгений Анатольевич
- Освоившийся
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
- Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
- Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
- Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Нет, Вы четко дали понять аудитории, что я уменьшаю азот ......Fatter писал(а):Евгений Анатольевич, я указал на общие, распространённые рекомендации по фертигации винограда. ..
Fatter писал(а):Евгений Анатольевич,......
Я просто кратко выделю один момент – в ваших расчётах при фертигации, вы уменьшаете азот в период созревания плодов...
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Ну вот и хорошо, если у вас есть технология отличная от общепринятой – так поделитесь с аудиторией. Будет что обсудить.
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Я переводил побег саженца в горизонтальное положение, но к сожалению положительного эффекта не наблюдал. Зимой эти кустики погибли. В последующие годы я проводил эксперимент и придал побегам на одном кусту различное положение: вертикальное, под 45 градусов и горизонтальное. Раньше и больше вызрел побег, находящийся в вертикальном положении. Хуже и позже всех вызрел побег, находящийся в горизонтальном положении. Средние значения получились у побега, находившегося под углом в 45 град.Протасова Марина писал(а): Саша, снимите сейчас лозу,отделив ее от шпалеры и придайте ей горизонтальное положение.
Евгений Анатольевич, нужно аккуратнее использовать словосочетание "единственный выход".Евгений Анатольевич писал(а): Видно плоховато, но вызрело только до первой проволоки. Единственный выход - листовая обработка монофосфатом калия...
Жизнь, Природа, Технологии настолько разнообразны, что такое словосочетание наводит на мысль о некомпетентности.
Почему это САТ не можем изменить? Очень даже можем. И это самый действенный способ ускорить вызревание лозы, чем всякие химические примочки.Fatter писал(а):И если , скажем САТ или генетику растения(южные сорта) мы не можем изменить, то правильно организовав питание растений, можно существенно ускорить их развитие.
Снимите побег со шпалеры, пригните его немного, поставьте высокие проволочные дуги и накиньте полиэтиленовую плёнку. Закройте плотно, без продухов, не открывайте на день. Ваш кустик получит такую добавку к САТ, что вызреет до самых кончиков.
- Евгений Анатольевич
- Освоившийся
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
- Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
- Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
- Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Да, у меня слов нет. Меня еще и в некомпетентности уличают. Спасибо. Желание советовать отпадает само собой...Татий писал(а):....
Евгений Анатольевич, нужно аккуратнее использовать словосочетание "единственный выход".
Жизнь, Природа, Технологии настолько разнообразны, что такое словосочетание наводит на мысль о некомпетентности.....
Вот мой пост:
Я не просто дал рекомендацию по монофосфату калия, но и аргументировал, как самый эффективный и дешевый вариант.Евгений Анатольевич писал(а): Видно плоховато, но вызрело только до первой проволоки. Единственный выход - листовая обработка монофосфатом калия, хотя это нужно было делать сразу после уборки винограда. Доза 20 грамм на 10 литров воды. Именно фосфор отвечает за опробкование побегов, а калий - в том числе, и за вызревание лозы. ....
Да существуют еще несколько препаратов для решения подобной проблемы, но одни из них менее эффективны, другие дорогие....
У Вас же, кроме голословной критики не прозвучало ни одного аргумента.
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
- IRIS
- Завсегдатай
- Сообщения: 1439
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
- Город: Санкт-Петербург
- Подпись: Геннадий
- Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как ускорить вызревание лозы?
В этих условиях под полиэтиленовой пленкой при 100% влажности "хорошей" добавкой кустику будет еще и оидиум.Татий писал(а): Снимите побег со шпалеры, пригните его немного, поставьте высокие проволочные дуги и накиньте полиэтиленовую плёнку. Закройте плотно, без продухов, не открывайте на день. Ваш кустик получит такую добавку к САТ, что вызреет до самых кончиков.
С уважением
Геннадий
Геннадий
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57223
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1117 раз
- Поблагодарили: 1279 раз
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Думаю что вопрос задан и можно принять условно за точку отсчета схему:Fatter писал(а):Ну вот и хорошо, если у вас есть технология отличная от общепринятой – так поделитесь с аудиторией. Будет что обсудить.
Евгений Анатольевич, у вас правда есть что сказать конкретно, применительно пусть даже к вашему типу почвы? И еще- я как то задавала вам подобные вопросы и вы ответили что анализ почвы не делался у вас, через год я задаю тот же вопрос- делался ли анализ почвы и какие нормы внесения удобрений по 14 фазам вегетации которые вы считаете правильными вы применяете?
Только не надо общих фраз, если можете четко ответить анализ почвы такой то, 1 фаза-....., 2 фаза ..... и т.д. то ответьте пожалуйста.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Евгений Анатольевич и Виктор Васильевич –вы оба неправы в главном. Вы лихо даёте советы, даже не указав при этом сведения по общему состоянию растения на момент ваших манипуляций с ним. К сожалению , встречаются заблуждения типа – побрызгал чего-нибудь или лозу нагнул и всё, проблема решена. Это грубейшая ошибка. Радикальным средством, эффективно действующим во все фазы роста, любого растения является гербицид, либо плуг.
Все остальные агроприёмы , кроме того что они привязаны к конкретным почвенно-климатическим условиям, во многом зависят от текущего состояния растения.
Поэтому в растениеводстве существует комплексный подход , вырабатывается стратегия мероприятий на весь период вегетации. К каждой фазе мы подводим растение в соответствие с нашими задачами. Если виноград в течение сезона испытывал недостаток в минеральном питание, или оно не было сбалансированным, если не был обеспечен оптимальный полив и т.д., то это обязательно скажется на вызревании лозы в худшую сторону. И взятые в отрыве от общих процессов развития растений, единичные агроприёмы часто оказываются неэффективны.
Виктор, вы называете «химическими примочками» так необходимое в этот период фосфорно-калийное питание. Ваши растения, вынуждены сами добывать эти «примочки» из почвы. И даже если его в почве достаточно, то и в этом случае растение затрачивает значительно больше усилий по его доставке непосредственно в лозу. А если учесть низкие температуры , когда фосфор очень плохо усваивается корнями, то шансы у вашей лозы невелики.
При нанесении на лист – получаем практически полное использование растением необходимого питания и в кратчайшие сроки без лишних энергетических затрат корневой системы.
Кстати, Виктор, излишние температуры не улучшают вызревание лозы. И уж тем более не за один день проходит этот процесс.
Ссылка
Ссылка
Все остальные агроприёмы , кроме того что они привязаны к конкретным почвенно-климатическим условиям, во многом зависят от текущего состояния растения.
Поэтому в растениеводстве существует комплексный подход , вырабатывается стратегия мероприятий на весь период вегетации. К каждой фазе мы подводим растение в соответствие с нашими задачами. Если виноград в течение сезона испытывал недостаток в минеральном питание, или оно не было сбалансированным, если не был обеспечен оптимальный полив и т.д., то это обязательно скажется на вызревании лозы в худшую сторону. И взятые в отрыве от общих процессов развития растений, единичные агроприёмы часто оказываются неэффективны.
Виктор, вы называете «химическими примочками» так необходимое в этот период фосфорно-калийное питание. Ваши растения, вынуждены сами добывать эти «примочки» из почвы. И даже если его в почве достаточно, то и в этом случае растение затрачивает значительно больше усилий по его доставке непосредственно в лозу. А если учесть низкие температуры , когда фосфор очень плохо усваивается корнями, то шансы у вашей лозы невелики.
При нанесении на лист – получаем практически полное использование растением необходимого питания и в кратчайшие сроки без лишних энергетических затрат корневой системы.
Кстати, Виктор, излишние температуры не улучшают вызревание лозы. И уж тем более не за один день проходит этот процесс.
Ссылка
Ссылка
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Вы ещё забыли про напалм. Тоже эффективно действует. Американцы во Вьетнаме особо ценили гербициды и напалм.Fatter писал(а): Радикальным средством, эффективно действующим во все фазы роста, любого растения является гербицид, либо плуг.
Вы ето теоретически рассуждаете?IRIS писал(а): В этих условиях под полиэтиленовой пленкой при 100% влажности "хорошей" добавкой кустику будет еще и оидиум.
Сначала проверьте практически, потом выводы делайте.
Я вот практически применил данный метод и результатами очень доволен. Конденсат на плёнке образуется, но в то же время в районе корней земля сухая. Влажная земля только по краю укрытия, куда по плёнке стекает конденсат. Т.е. под воздействием температуры влага из земли испаряется, конденсируется на плёнке и стекает по плёнке к краям укрытия. Корни оказываются в подсушенной почве, что и требуется для вызревания побега.
Ни милдью, ни оидиума у меня нет.
А будет ли у вас, от вас же и зависит.
На других эту проблему перекладывать не надо.
Может и не улучшают, но ускоряют точно. Тема то ведь про ускорение вызревания.Fatter писал(а): Кстати, Виктор, излишние температуры не улучшают вызревание лозы. И уж тем более не за один день проходит этот процесс.
А вот с последним вашим утверждением я полностью согласен.
Не за один день.
За месяц.
Виноградари ведь просят метод, который может спасти их растения от верной гибели зимой. И я излагаю такой метод, проверенный на практике.
- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ускорить вызревание лозы?
Самое удивительное, что и Виктор и Евгений правы! Тем, у кого растюшки растут по природному расписанию, как Бог создал - надо увеличивать САТ. Да и то, на молоденьньких кустиках или северянам, с коротким летом (ну не виноградная зона, надо приспосабливаться)
А,вот тем, кто шёл по стопам Евгения, т.е. кормил свои растюшки с ложечки (разогнал аппетит до не могу) тем, конечно же теперь надо исправлять свои "косяки". Это как и у людей - перекорм в детстве - диета в среднем возрасте...
А,вот тем, кто шёл по стопам Евгения, т.е. кормил свои растюшки с ложечки (разогнал аппетит до не могу) тем, конечно же теперь надо исправлять свои "косяки". Это как и у людей - перекорм в детстве - диета в среднем возрасте...
Если хочешь изменить мир - начни с себя.