Cредние и поздние для "Юга" сорта могут созревать на "Севере"?

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Андрей из Казани »

Александр Кузнецов писал(а): Кстати, а что Вы считаете с "момента цветения": выброс цветоносов на побеге, или само "цветение"- раскрытие цветка? Я-выброс цветоносов. Потому как "зацвести" (распуститься), может и не сразу. Как в этом году..

Мне, кажется, эти условности, нужны лишь для взаимопонимания.. И только..
Я придерживаюсь традиционных южных взглядов и веду отсчёт от распускания почек.
Просто хотелось бы у Вас уточнить:
если Вы ведёте отсчёт от цветения, то поясните с какого момента цветения?
С уважением.
Аватара пользователя
Алекс_63
Завсегдатай
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 17:52
Город: Серпухов
Подпись: Больных и хилых удаляю. Химией не п
Откуда: Серпухов, Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на севере

Сообщение Алекс_63 »

Пузенко Наталья писал(а):я с интересом читаю сообщения Александра Кузнецова и тоже много не могу понять. Что ж тут странного? Если бы все было так просто и понятно- ваши идеи уже шагнули бы в жизнь семимильными шагами, но не всем они сразу понятны- вот и задаем вопросы, просим разъяснений.
Для того, чтобы всё встало на свои места необходимо обратить внимание на одну очень важную деталь, о которой Александр Кузнецов здесь почему-то молчит, но эту мысль он озвучил здесь: http://www.sadincentr.ru/forum/messages.aspx?id=14511
А именно: "Дело в том, что корни у амурского винограда перестают "работать" при прогреве почвы выше +25*С.
А многие современные гибридные формы, являются в удаленном родстве с амурским виноградом.
И унаследовали этот признак. И те сорта, что у них поздние, у нас- ранние. Потому что
там они, как бы "спят" в самую жару летом. И выпадает 1-1,5 месяца, их активного развития."
Белый Ягуар
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Андрей из Казани »

Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?
С уважением.
Аватара пользователя
Алекс_63
Завсегдатай
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 17:52
Город: Серпухов
Подпись: Больных и хилых удаляю. Химией не п
Откуда: Серпухов, Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на севере

Сообщение Алекс_63 »

Андрей из Казани писал(а):Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?
Я считаю что здесь важны не абсолютные цыфры, а сама идея.
Кузнецов наверняка не проводил лабораторных опытов и не измерял конкретных значений температуры. Это его умозаключение. В реальной жизни значения могут быть иными (меньше).
Но то, что та-же Красохина как-то упоминала, что виноград сорта РПС (Рилайн Пинк Сидлис) далеко не раннего срока созревания у неё, в жаркую погоду летом сидит и не ростёт (чувствует себя угнетённым) - это факт!
В наших условиях мне о таком его поведении слышать не приходилось. И в северных регионах он успешно созревает.
Белый Ягуар
Uglov
Освоившийся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 21:13
Город: Самара
Подпись: Владимир Дмитриевич
Откуда: Г. Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Uglov »

В северных районах виноградарства корневая система находится на глубине 20 - 40 см.. Максимально возможная температура почвы на такой глубине +25 возможна только на песчаной почве.Углов
С уважением Владимир Углов.
Ковальская Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 17:41
Город: Брянская область, ши
Подпись: Светлана
Откуда: svetkov@bk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Ковальская Светлана »

Uglov писал(а):В северных районах виноградарства корневая система находится на глубине 20 - 40 см.. Максимально возможная температура почвы на такой глубине +25 возможна только на песчаной почве.Углов
Интересно, а если суглинки, но на южном, юго-западном склоне-температура выше будет? ;)
"Кто дышит садом - тот дышит радостью жизни, поэзией и долголетием"
Аватара пользователя
виктор
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 07:07
Город: Магнитогорск 53. 31.
Подпись: Виктор Владимирович.
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение виктор »

Температура на южных склонах конечно выше,почва лучше прогревается.Но оно тебе надо +25? У меня юго-западный склон небольшой и летом на глубине 20-25 см максимум был около +20*. Глубже не мерил - небольшая ямка возле куста и термометр на всю высоту втыкал...
Виктор Владимирович.
Ковальская Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 17:41
Город: Брянская область, ши
Подпись: Светлана
Откуда: svetkov@bk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Ковальская Светлана »

виктор писал(а):Температура на южных склонах конечно выше,почва лучше прогревается.Но оно тебе надо +25?
А что не надо? :? :D я думала, чем теплее-тем лучше ;)
"Кто дышит садом - тот дышит радостью жизни, поэзией и долголетием"
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Виктор Дерюгин »

Алекс_63 писал(а):
Андрей из Казани писал(а):Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?
Я считаю что здесь важны не абсолютные цыфры, а сама идея.
Кузнецов наверняка не проводил лабораторных опытов и не измерял конкретных значений температуры. Это его умозаключение. В реальной жизни значения могут быть иными (меньше).
Но то, что та-же Красохина как-то упоминала, что виноград сорта РПС (Рилайн Пинк Сидлис) далеко не раннего срока созревания у неё, в жаркую погоду летом сидит и не ростёт (чувствует себя угнетённым) - это факт!
В наших условиях мне о таком его поведении слышать не приходилось. И в северных регионах он успешно созревает.
Привет Алексей, привет Всем.
М.И. Серебряков в своей книге Северная лоза приводит следующий график зависимости
роста корневой системы от температуры почвы.
При +10 начинается (биологический 0) рост и плавно растет до 30 градусов,
при 28-30 максимальный рост, до 12 мм в сутки, затем также плавно до 40 рост замедляется,
выше 40 остановка и гибель.
То, что РПС на юге приостанавливается в росте, охотно поверю, ведь он более северного
происхождения. И его корневая система более комфортно себя чувствует ниже, чем 28-30.
Наши условия - температура почвы, для него подходят.
Расскажу следующее......Очевидное.
Летом несколько контейнеров (5литровые прозрачные) стояли на солнце, росли (из чубуков, зеленые)
С южной стороны контейнера, ни одного корешка, а с северной - лес корней. Сделал фото!
С уважением, Виктор :hi:
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение Борис12 »

..возможно влияние оссушения(перепад влажности) с южной стороны и солнечного света-всё ж корни растуту в темноте :pardon: ,что касается сидлисов-упомяналось,что они выводились с присоблением к высокой влажности воздуха,ну и тип-состав почв тож влияет..
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»