ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 фев 2018, 08:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 18:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Сообщения: 1113
Фотографии: 0
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 3892 раз.
Поблагодарили: 4774 раз.
Город: Москва
Подпись: Вадим
Zebrano писал(а):

Просто хочется разобраться во всем этом, думаю ответы наших гуру будут многим интересны.

Сергей, здравствуйте. Если кратко, то длина обрезки обусловлена степенью плодоносности нижних глазков. Эти характеристики обычно указываются в описании сорта.
Например у меня была форма ЮХД, плодоносила примерно с 6-го глазка.
У Виктории высокая пробудимось нижних глазков, можно резать коротко на 4 -5 глазков.
У нас в Подмосковье длина обрезки обусловлена в первую очередь вызреванием лозы.
Когда у меня была Дружба, сколько я не пытался вырастить плодовые стрелки подлинее, а резать в итоге приходилось на 4 глазка.
Такая обрезка, как на первом фото применяется к сорту Талисман, только рукава заходят на зону соседнего, как раз на то количество глазков, которые не плодоносны.

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018



За это сообщение автора Вадим Уткин поблагодарили: 14 Arsenal, александр-зеленоград, Алексей К., СергейАК, Сухонос Сергей, e46m, elenaya, Florist, irina+, Nick041, Nikolai B, Zebrano, Вик, тата
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 20:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 10442 раз.
Поблагодарили: 9282 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Vad писал(а):

У нас в Подмосковье длина обрезки обусловлена в первую очередь вызреванием лозы.
Когда у меня была Дружба, сколько я не пытался вырастить плодовые стрелки подлинее, а резать в итоге приходилось на 4 глазка.

Так, как у меня весь виноград в ОГ, длина обрезки, для меня, главный фактор при выборе сорта. Если у сорта есть проблемы с вызреванием лозы, то такой сорт будет для моего виноградника не желательным. Остаются только те сорта, которые с гарантией вызревают ко времени обрезки. В основном все сорта с короткой обрезкой. Но есть и такие, которые можно резать и длиннее. У них хорошо зреет лоза. У меня это Лиепаяс Дзинтарс и Зилга. К тому же, у ЛД, плодоносные лозы после пятой почки и её приходится резать по длиннее.
Я думаю, что формировка не влияет на длину обрезки. Формирую кусты так, чтобы легче было укрывать виноград на зиму и формировка влияет только на способ укрытия. Я выбрал кордоны.
Вадим пишет, что Дружбу ему приходилось обрезать коротко. А у меня Дружба имеет плодоносные лозы с первой почки и при короткой обрезке она мне подходит. Другое дело, что у неё плохо вызревает лоза и даже при обрезке на две почки, могут быть проблемы с пробуждением оставленных почек.
Алёшенькин хорошо вызревает, но у него другая проблема - сильная полярность. Если его длинно обрезать, то у него будут сильными только 2-3 крайние лозы. Ближние к многолетней древесине лозы, будут или слабыми, или почки совсем не развиваются. У этого сорта, при формировании кордона, могут быть проблемы. В дальнейшем, когда куст уже сформирован, можно и нужно обрезать его коротко.

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 25 А.Кондратьев - bursucok, аркадий голубев, arnold11, Arsenal, александр-зеленоград, СергейАК, Сухонос Сергей, e46m, elenaya, irina+, Nick041, Nikolai B, olga.[&], Гуцу Михаил, sergeynikk, Tutu, WLADIMIR, Zebrano, Катерина55, Вадим Уткин, Димар, Моргана, тата, Чистякова Екатерина, ШИШКИН
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 15:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9178
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14607 раз.
Поблагодарили: 21810 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
skype: Bova Vera Бова
Око писал(а):

Подскажите,пожалуйста,или киньте ссылку на форуме(если она существует)-где посмотреть азы по обрезке винограда осенью для северных районов?Плохо пока ориентируюсь здесь.По темам походила-ничего не нашла пока.Заранее спасибо!

Увидела просьбу Наталии и... рискну открыть тему. Тем по обрезке виноградной лозы достаточно, но с учётом особенностей северных условий- не было.
Уважаемые форумчане, поможем советом новичкам? Было бы действительно неплохо собрать здесь описание вашего опыта. Какие формировки, как обрезаются, когда. Может есть резон собрать сюда сообщения из других тем. Надо посмотреть,что получится перенести.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 14 @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Александр А, Антонина, СергейАК, galina, irina+, Nick041, Nikolai B, SOM, starland, Вик, Ирина Дачница и муж, Татьяна П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 20:45 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16764 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Как мне кажется, тема обрезки на севере полностью раскрыта Виктором. Всё упирается в длину вызревших побегов (лоз).
Отсюда и задачки на сезон:
1) разгонять кусты весной под укрытиями, если есть такая возможность, чтобы срока вегетации хватило на достаточную длину;
2) не жлобиться при нагрузке гроздями;
3) вызаривать осенью побеги под укрытиями, если есть такая возможность.

А глубокой осенью режем все равно по факту вызревшего.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 16 Александ, александр-зеленоград, СергейАК, Сухонос Сергей, elenaya, Fedorych, Nick041, Nikolai B, Zebrano, Валерий Смоленск, Вера Бова, Вик, Николай из Быково Мск, тата, Татьяна П., Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 17:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2012, 10:37
Сообщения: 663
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1110 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Город: Улан-Удэ
Подпись: тата
skype: tatyana.posohova
Вик писал(а):

Формирую кусты так, чтобы легче было укрывать виноград на зиму и формировка влияет только на способ укрытия. Я выбрал кордоны.

Как долго Вы их наращиваете? Расскажите,можно фото,рисунки.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Arsenal писал(а):

1) разгонять кусты весной под укрытиями, если есть такая возможность, чтобы срока вегетации хватило на достаточную длину;
2) не жлобиться при нагрузке гроздями;
3) вызаривать осенью побеги под укрытиями, если есть такая возможность.

Согласна на 100%

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Vad писал(а):

Такая обрезка, как на первом фото применяется к сорту Талисман, только рукава заходят на зону соседнего, как раз на то количество глазков, которые не плодоносны.
Где посмотреть? Дайте ссылку

_________________
с уважением Татьяна



За это сообщение автора тата поблагодарили: 2 СергейАК, Вик
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 21:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 10442 раз.
Поблагодарили: 9282 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
тата писал(а):

Вик писал(а):

Формирую кусты так, чтобы легче было укрывать виноград на зиму и формировка влияет только на способ укрытия. Я выбрал кордоны.

Как долго Вы их наращиваете? Расскажите,можно фото,рисунки.

Татьяна.
Плечи у кордона, в основном, выращиваю в первый год посадки саженца. В большинстве кордоны двухметровые, двусторонние. Лоза для плеч вызревает всегда без проблем. Есть кордоны и трёхметровые. На такую длину лоза в первый год не вызревает. Приходится её доращивать в ОГ год, а то и больше. Рукава на кордоне, в основном, формируются на второй год.
Но всё по порядку.
После получения осенью по почте саженцев, или саженцы для себя из своей школки, сажаю их в ёмкости, поливаю и ставлю до весны в подпол. Сажать лучше в большие ёмкости, чтобы потом, весной, их не пересаживать.
В начале апреля, в теплице, готовлю грядку, накрытую по дугам укрывным и сделана защита от заморозков. На эту гряду и выставляю посаженные в ёмкости саженцы. Вместе с ними выставляю и пересаженные в большие ёмкости саженцы из черенков, которые выращивались дома с февраля. Под укрывным они находятся до начала мая. Потом я его убираю. Ёмкости с саженцами ставлю к южной стенке внутри теплицы. Так они стоят всё лето. Выращиваю их в одну-две лозы, для начала формировки кордона. Лоза у таких саженцев вызревает гораздо лучше, чем в ОГ и готова к формировке.
Осенью, саженцы не обрезая, в ёмкостях, опять убираю в подпол. Достаю их из подпола в середине мая и высаживаю в подготовленные посадочные места в ОГ. Обрезаю по длине кордона. В этот год формирую на саженцах рукава.
Вот в ОГ, иногда возникают проблемы с формировкой рукавов и продолжением плеч.
Но это уже издержки северного виноградарства.
На то и виноградарь, что бы бороться с возникшими трудностями и, в основном, побеждать их. :)

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 22 aleleo, Arsenal, АЛЕКС 37, СергейАК, Сухонос Сергей, elenaya, Елена Матвеева 17, irina+, klf62, Nick041, Nikolai B, olga.[&], Гуцу Михаил, winegrower, Zebrano, Филиппов Олег, Вера Черемискина, Димар, Ирина62, Татьяна П., Толь Тольич, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 06:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 961
Благодарил (а): 3950 раз.
Поблагодарили: 2772 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Друзья, позвольте в предверии осенних хлопот вернуться к вопросу обрезки лозы, скоро это всем предстоит делать.
Хотелось бы более детально разобраться в этом вопросе, вот на примере хотя бы Виктории. Викторию рекомендуется нагружать 25-30 глазками, средняя 5-8 глазков или короткая 2-4 глазка обрезка лозы.
Чем обусловлен выбор той или иной длины обрезки?
Вот посмотрите, возьмем например формировку куста наклонный односторонний кордон, на первом рисунке длинная обрезка на 14 глазков при общей нагрузке в 28 глазков.
Имеет право такая обрезка на жизнь? В чем ее преимущества и недостатки, в каких случаях ее имеет смысл применять?

Изображение

На втором рисунке средней длинны обрезка, при той же нагрузке куста. Тот же вопрос, в чем разница, длинной, средней, короткой обрезки, почему в каких то случаях приминяют разной длины обрезку?

Изображение

И третий рисунок короткая обрезка на 3-4 глазка при той же нагрузке.

Изображение

Хотелось бы услышать от вас почему применяют ту или иную обрезку, есть ли взаимосвязь между формировкой и длинной обрезки куста?
Можеть быть есть какие то особенности, скажем накопление многолетней древесины при определенной обрезке или вызревание ягод и лозы лучше.
Просто хочется разобраться во всем этом, думаю ответы наших гуру будут многим интересны.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 5 СергейАК, ElenaE, Irina45, Nikolai B, Моргана
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 07:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9178
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14607 раз.
Поблагодарили: 21810 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
skype: Bova Vera Бова
Все непрофильные сообщения перенесу по темам. По укоренению, по подкормкам, по формировке.. Не увлекайтесь пожалуйста, здесь пишем только про осеннюю обрезку кустов.
Я для себя сделала вывод, что основная мысль обрезки- независимо от выбранной формировки (веер, кордон) лоза режется на длину вызревшей части лозы, луче с запасом. Соблюдая при этом основные правила обрезки. Т.е.,- при веерной- чтобы сучок замещения смотрел наружу куста а не в середину. При кордоне- режем на всю вызревшую длину, разумеется с учетом длины шпалеры; так же возможно выведение усиленного плодового звена. С последующей выломкой.
Поправьте пожалуйста, что упустила?

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 8 @nn@, Аббасов Вахид, aleleo, СергейАК, Nikolai B, Вик, Иван Петрович, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 961
Благодарил (а): 3950 раз.
Поблагодарили: 2772 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Вера Бова писал(а):

Я для себя сделала вывод, что основная мысль обрезки- независимо от выбранной формировки (веер, кордон) лоза режется на длину вызревшей части лозы, луче с запасом.

Совершенно согласен! Я уже писал где то о том, что невызревшая лоза из-за большого количества влаги в ней под укрытием покрывается плесенью, и эта плесень потом переходит на вызревшую лозу. Вредит это или нет мне пока сложно судить, но явление в любом случаее неприятное, поэтому невызревшую лозу я отсекаю однозначно, вопрос лишь в том, сколько оставлять вызревшей лозы.
Вера Бова писал(а):

Соблюдая при этом основные правила обрезки. Т.е.,- при веерной- чтобы сучок замещения смотрел наружу куста а не в середину. При кордоне- режем на всю вызревшую длину, разумеется с учетом длины шпалеры; так же возможно выведение усиленного плодового звена. С последующей выломкой.

Безусловно!
Вера Бова писал(а):

Поправьте пожалуйста, что упустила?

Здесь вот коллеги выше писали, и возможно это сортовая особенность или условия места произростания так влияют, не все кусты дают плодоносные побеги от первых почек, поэтому для таких кустов рекомендуют делать длинную обрезку.
А вот в соседней теме Александр Иванович наоборот про один из кустов писал, что он любит короткую обрезку, что так куст лучше дает урожай.
Вот и хотелось бы нащупать эту грань, почему например при короткой обрезке куст лучше дает урожай или наоборот.

З.Ы.
Вера, и еще такой момент, мое то сообщение разорвали и перенесли в разные темы. Картинки и начало сообщения поместили в форуме "формировки и обрезки" а обсуждение уже здесь. Мне кажется для наглядности моего вопроса было бы разумно вернуть картинки сюда, для целостности представления. ИМХО конечно.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 4 Arsenal, СергейАК, Вера Бова, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осенняя обрезка винограда в северных районах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 13:40 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 10442 раз.
Поблагодарили: 9282 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Zebrano писал(а):

Вера Бова писал(а):

Я для себя сделала вывод, что основная мысль обрезки- независимо от выбранной формировки (веер, кордон) лоза режется на длину вызревшей части лозы, луче с запасом.

Вера Бова писал(а):

Соблюдая при этом основные правила обрезки. Т.е.,- при веерной- чтобы сучок замещения смотрел наружу куста а не в середину. При кордоне- режем на всю вызревшую длину, разумеется с учетом длины шпалеры; так же возможно выведение усиленного плодового звена. С последующей выломкой.

Здесь вот коллеги выше писали, и возможно это сортовая особенность или условия места произростания так влияют, не все кусты дают плодоносные побеги от первых почек, поэтому для таких кустов рекомендуют делать длинную обрезку.
А вот в соседней теме Александр Иванович наоборот про один из кустов писал, что он любит короткую обрезку, что так куст лучше дает урожай.
Вот и хотелось бы нащупать эту грань, почему например при короткой обрезке куст лучше дает урожай или наоборот.

ИМХО.
Сергей. Это сортовая особенность. Место посадки и способ, не будут влиять на закладку плодоносных почек на разном расстоянии от двулетней лозы, или будут влиять не значительно. Например, "азиаты" придётся резать длинно, т.к. у них, почти у всех, плодовыми будут лозы, растущие начиная с 8-10 почки. Такие сорта у нас, на севере, будут плодоносить только в теплице. В основном, все сорта выведенные северней, можно резать коротко, т.е. на 2-4 почки. Но некоторые сорта, дают большие грозди только с пятой и дальше, почек. Тут уже приходится чем-то жертвовать. Или с гарантией вызревания лозы будет меньше урожай, или урожай ягод будет большим, но лоза у куста может плохо вызреть.
Всё это узнаётся только в результате длительного выращивания сорта на своём участке. Поэтому, я писал уже об этом, и предпочитаю короткую обрезку.
Вера пишет, что при основных правилах обрезки, сучек замещения на веере остаётся наружу куста, а на кордоне сучек оставляется с одной стороны рукава и надо обрезать плодоносные лозы на вызревшую древесину с учетом длины шпалеры.
Я не оставляю сучков замещения. Все плодовые лозы будут обрезаны, как сучки замещения, только рукава на кордоне расположены чаще.
При обрезке, иногда, приходится резать лозы на плодоношение и длиннее. Даже, если они и не дозрели. Это зависит от способа укрытия. Если не использовать дуги, или что-то другое при укрытии укрывным материалом, а укрывать сразу по лозам, то торчащие, короткие, обрезанные лозы, прорывают укрывной и приходится их резать по длиннее, чтобы согнуть и подвязать к плечу. В таком случае укрывной остаётся целым.
Для меня не так важна высокая урожайность куста, как его гарантированное вызревание ягод и лозы. :pardon:
Всё сказанное, про ОГ. В теплице обрезка может быть и другая. :pardon:

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 12 @nn@, Arsenal, АЛЕКС 37, СергейАК, elenaya, Irina45, Nick041, Nikolai B, serg 58, Zebrano, Иван Петрович, тата
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: серый52 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru