Интересует не меня, а других форумичан, которые спрашивали - как лучше использовать фляги с водой или пустые. После моего ответа ты стал рассуждать о печах, о теплопроводности почвы и доказывать, что покрыть почву пустой флягой так же хорошо как и пленкой. Кстати, рассчитал - какая польза будет от покрытия флягой или пленкой 0,2 кв м почвы?Филиппов Олег писал(а):[
Евгений,вас что интересует ...температура почвы или температура бочки с водой ...я вам написал ФОРМУЛУ ТЕПЛОПЕРЕНОСА ...где черным по белому написано ...от че
Методы повышения САТ (сумма активных температур)
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Евгений. Форумчане спрашивали просто, как можно использовать фляги и заглублять ли их в почву.Евгений Родимин писал(а):Интересует не меня, а других форумичан, которые спрашивали - как лучше использовать фляги с водой или пустые. После моего ответа ты стал рассуждать о печах, о теплопроводности почвы и доказывать, что покрыть почву пустой флягой так же хорошо как и пленкой. Кстати, рассчитал - какая польза будет от покрытия флягой или пленкой 0,2 кв м почвы?Филиппов Олег писал(а):[
Евгений,вас что интересует ...температура почвы или температура бочки с водой ...я вам написал ФОРМУЛУ ТЕПЛОПЕРЕНОСА ..
Я не проводил эксперименты, но из опыта знаю, что если ёмкость, а у нас фляги, наполнить не водой, а крупнозернистым песком, покрасить верхнюю часть ёмкости в тёмный цвет и закопать ёмкость на половину в землю между кустами винограда, или рядом с ними, то толк от таких ёмкостей, будет. В солнечный день, песок в ёмкостях будет хорошо нагреваться и отдавать своё тепло нагретого песка, окружающей земле и днём, и в ночное время, ведь нагретый песок, в отличие от воды, дольше держит температуру и, соответственно, дольше отдаёт её земле. А это очень нужно, в наших условиях, виноградным кустам.
Если есть возможность и желание, очень хорошо расстелить металл по междурядьям винограда. Днём, на солнце, он будет хорошо нагреваться и отдавать тепло развитой корневой винограда вдалеке от кустов.
Оффтопик: открыть
С уважением, Виктор!
- аркадий голубев
- Завсегдатай
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
- Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
- Подпись: аркадий
- Откуда: как и все
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Здравствуйте! Виктор , а что мешает напрямую земле нагреваться без посредничества металла ,фляг с песком и пр.?Может просто нужно прикрыть землю каким -либо экраном от охлаждения за счет ветра ,испарения и т.д.? (например пленкой ,пропускающей солнечные лучи).Логично на ночь приносить камни, нагретые где-то в стороне днем (чтобы не перекрывали днем нагрев почвы у корней), но трудозатратно.Аркадий.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Абсолютно правильно, Вик. Об этом я и толковал. Вот даже кое-что изложил здесьСсылкаВик писал(а):Евгений. Форумчане спрашивали просто, как можно использовать фляги и заглублять ли их в почву.Евгений Родимин писал(а):Интересует не меня, а других форумичан, которые спрашивали - как лучше использовать фляги с водой или пустые. После моего ответа ты стал рассуждать о печах, о теплопроводности почвы и доказывать, что покрыть почву пустой флягой так же хорошо как и пленкой. Кстати, рассчитал - какая польза будет от покрытия флягой или пленкой 0,2 кв м почвы?Филиппов Олег писал(а):[
Евгений,вас что интересует ...температура почвы или температура бочки с водой ...я вам написал ФОРМУЛУ ТЕПЛОПЕРЕНОСА ..
Я не проводил эксперименты, но из опыта знаю, что если ёмкость, а у нас фляги, наполнить не водой, а крупнозернистым песком, покрасить верхнюю часть ёмкости в тёмный цвет и закопать ёмкость на половину в землю между кустами винограда, или рядом с ними, то толк от таких ёмкостей, будет. В солнечный день, песок в ёмкостях будет хорошо нагреваться и отдавать своё тепло нагретого песка, окружающей земле и днём, и в ночное время, ведь нагретый песок, в отличие от воды, дольше держит температуру и, соответственно, дольше отдаёт её земле. А это очень нужно, в наших условиях, виноградным кустам.
Если есть возможность и желание, очень хорошо расстелить металл по междурядьям винограда. Днём, на солнце, он будет хорошо нагреваться и отдавать тепло развитой корневой винограда вдалеке от кустов.Оффтопик: открыть
А что касается металла, его лучше на ночь убирать. он будет ночью только охлаждать почву.
Может песок и лучше воды. Нет не лучше - только что посмотрел: теплоемкость песка в два с лишним раза меньше теплоемкости воды.
Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:
Тут разница есть - что нагревать: почву или воздух у куста. Для прогрева почвы достаточно одной пленки. А для подогрева воздуха лучше емкости с водой, т.к. теплоемкость воды много выше теплоемкости почвы и отдавать тепло будет дольше.аркадий голубев писал(а):Здравствуйте! Виктор , а что мешает напрямую земле нагреваться без посредничества металла ,фляг с песком и пр.?Может просто нужно прикрыть землю каким -либо экраном от охлаждения за счет ветра ,испарения и т.д.? (например пленкой ,пропускающей солнечные лучи).Логично на ночь приносить камни, нагретые где-то в стороне днем (чтобы не перекрывали днем нагрев почвы у корней), но трудозатратно.Аркадий.
- аркадий голубев
- Завсегдатай
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
- Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
- Подпись: аркадий
- Откуда: как и все
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Все укрытия пленками , рубероидом и пр. почвы у меня приводят к резкой концентрации подземной живности - муравьев (даже с крыльями), медведки и пр. в местах укрытия.Медведку даже ловил таким способом.А вот муравьи - это просто напасть ,сыпали табак , перец ,какую-то отраву для них- малоэффективно.Для винограда вреда от них не замечал , а вот на других растюхах тлю разводят они - это точно.Аркадий.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Евгений. Вы сами говорите, то что быстро и хорошо нагревается, то и теряет тепло быстрее.Евгений Родимин писал(а): Абсолютно правильно, Вик. Об этом я и толковал.
А что касается металла, его лучше на ночь убирать. он будет ночью только охлаждать почву.
Может песок и лучше воды. Нет не лучше - только что посмотрел: теплоемкость песка в два с лишним раза меньше теплоемкости воды.
Смотрите в своей литературе не теплоёмкость, а теплоотдачу материала.
Аркадий. Вы правильно сказали. Это укрытие земли прозрачной плёнкой.аркадий голубев писал(а):Здравствуйте! Виктор , а что мешает напрямую земле нагреваться без посредничества металла ,фляг с песком и пр.?Может просто нужно прикрыть землю каким -либо экраном от охлаждения за счет ветра ,испарения и т.д.? (например пленкой ,пропускающей солнечные лучи).Логично на ночь приносить камни, нагретые где-то в стороне днем (чтобы не перекрывали днем нагрев почвы у корней), но трудозатратно.Аркадий.
Камни не обязательно приносить на ночь со стороны. Лучше, если они будут постоянно у кустов винограда. Днём они будут нагреваться сами и отдавать тепло почве и лозам, а ночью будут отдавать накопленное за день тепло той же земле и ближайшим лозам.
С уважением, Виктор!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
- Город: Лен. обл
- Подпись: Эдуард
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Засыпка делалась для изоляции жара и демпфирования расширенияВик писал(а):Раньше, в русских печах, свободное пространство внутри печи заполняли крупным речным песком. Эта печь, после её нагревания днём, держала высокую температуру до следующего дня, а тёплой могла оставаться и два дня без протопки.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Эээ, не надо смешивать. Быстро и хорошо не всегда одно и тоже. Если надо нагревать что-либо дольше, так и отдавать тепло будет дольше (при прочих равных условиях).Вик писал(а): Евгений. Вы сами говорите, то что быстро и хорошо нагревается, то и теряет тепло быстрее.
Смотрите в своей литературе не теплоёмкость, а теплоотдачу материала.
А куда спешить? Предположим, канистра с песком прогреется за 3 часа. А канистра с водой, до такой же температуры, за 8 часов. Но ведь это днем, когда температура и так достаточная, предположим - 23 градуса. А вечером и ночью песок будет отдавать тепло 3 часа, а вода 8 часов. И средняя ночная температура возле куста с песком будет, скажем, 17 градусов, а возле воды 18,5. И за лето, набежит лишних градусов САТ 100-120, возле песка. А возле воды 200-250 градусов. Мелочь, а приятно.
Но если подойти не предвзято, теплоемкость песка и теплоемкость почвы (как и теплоотдача) почти одинакова. И прав Аркадий, можно просто застелить только почву (без мульчи). Вот если песок обильно смочить водой, тогда его теплоемкость станет почти равной теплоемкости воды, и все же, чуть ниже.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 29 дек 2016, 13:40, всего редактировалось 4 раза.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
И для этого, тоже. Но основное назначение песка, был его нагрев. И чем больше объём песка, тем дольше печь держала температуру. Чем больше печка с большим объёмом песка, тем богаче считалась семья.Icce писал(а):
Засыпка делалась для изоляции жара и демпфирования расширения
Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Евгений. На мой взгляд, всё как раз и наоборот.Евгений Родимин писал(а): Эээ, не надо смешивать. Быстро и хорошо не всегда одно и тоже. Если надо нагревать что-либо дольше, так и отдавать тепло будет дольше (при прочих равных условиях).
А куда спешить? Предположим, канистра с песком прогреется за 3 часа. А канистра с водой, до такой же температуры, за 8 часов. Но ведь это днем, когда температура и так достаточная, предположим - 23 градуса. А вечером и ночью песок будет отдавать тепло 3 часа, а вода 8 часов.
С уважением, Виктор!
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aibolit, Babays, KUMMAR, oleg.saratov, дядя Фёдор и 335 гостей