Методы повышения САТ (сумма активных температур)
- Ирина62
- Завсегдатай
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 19 янв 2015, 15:46
- Город: Москва, Зеленоград 15.
- Подпись: ирина62
- Откуда: дача в 2 км.от Зеленограда.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Все, поняла,так и сделаю.Спасибо.
Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....
Попробуй нагрей ведро почвы воздухом и водой при одинаковой температуре. Или для большей наглядности опусти ведро с нагретой почвой в холодную воду и в холодный воздух и посмотри, в каком случае скорость остывания будет выше.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3478
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
ребята,чтобы делать выводы .... надо понимать физические процессы ..
вот формула основного уравнения теплопереноса ...
уравнение , связывающее изменение
температуры почвы ( T ∂ ) во времени ( t ∂ ) с изменением температуры по расстоянию
в направлении градиента (в приведенном написании – по вертикали ( z ∂ )) через
коэффициент температуропроводности, κ , [см 2 /сут, см 2 /с].
Коэффициент температуропроводности (κ , см 2 /с, см 2 /сут) – характеризует
способность среды выравнивать свою температуру, которая определяется не только теплопроводностью среды, но и ее объемной теплоемкостью.
Выводы ....чем выше градиент температуры,то есть разница верхних и нижних слоев почвы,чем меньше теплоемкость почвы,и чем выше теплопроводность почвы, тем она быстрее
будет проводить температурный поток, быстрее повышаться температура нижних слоев, быстрее проникать вниз «температурная волна». То есть почва будет быстрее прогреваться.
вот на основе этих выводов и надо строить все приспособления для повышения тепла ...
вот формула основного уравнения теплопереноса ...
уравнение , связывающее изменение
температуры почвы ( T ∂ ) во времени ( t ∂ ) с изменением температуры по расстоянию
в направлении градиента (в приведенном написании – по вертикали ( z ∂ )) через
коэффициент температуропроводности, κ , [см 2 /сут, см 2 /с].
Коэффициент температуропроводности (κ , см 2 /с, см 2 /сут) – характеризует
способность среды выравнивать свою температуру, которая определяется не только теплопроводностью среды, но и ее объемной теплоемкостью.
Выводы ....чем выше градиент температуры,то есть разница верхних и нижних слоев почвы,чем меньше теплоемкость почвы,и чем выше теплопроводность почвы, тем она быстрее
будет проводить температурный поток, быстрее повышаться температура нижних слоев, быстрее проникать вниз «температурная волна». То есть почва будет быстрее прогреваться.
вот на основе этих выводов и надо строить все приспособления для повышения тепла ...
как мы мыслим, так и делаем .....
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Верно! Красота тоже важная вещь. Но есть и другое. Возвратные заморозки в Подмосковье, как правило, наступают рано утром, перед самым восходом солнца. К тому времени (за ночь) пивные кеги уже успеют остыть и не дадут никакого эффекта. А учитывая тот факт, что предыдущим днём может и вовсе не быть солнца, то значит кеги не успеют должным образом нагреться, и смысл этой затеи с бочками вообще сведётся к нулю...biocenosis писал(а):На мой взгляд, лучше сразу ставить теплицу, не набрасывать на участке ржавый метал и баклажки с водой,
портящие общее впечатление от виноградника.
Ирина62, лучше используйте проверенный способ, а именно тоннель с накрытием виноградного ряда лутрасилом и плёнкой. Без использования всяких там теплоаккумуляторов этот способ работает безотказно!!! Если живёте вдали от своего участка и нет возможности каждый раз их укрывать/раскрывать, то просто укройте по дугам лутрасилом (с большей плотностью), и без плёнки (а иначе днём побеги сварятся).
Прошлой весной у меня были возвратные заморозки -4 °C. При этом, в тоннельном укрытии было +1 °C, и все побеги остались целыми.
С уважением, Михаил.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3478
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :biocenosis писал(а):Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв
этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..
как мы мыслим, так и делаем .....
- Янн
- Завсегдатай
- Сообщения: 3354
- Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
- Город: Пушкино
- Подпись: Янн (Сергей)
- Откуда: Братовщина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Янн:- У меня получается примерно ведро (10 литров) на м2. Сколько раз ? С весны пока ростки не зазеленели раза 3 наверно получается,а может и больше.Zebrano писал(а): Вопрос только в том сколько ее надо лить ведро допустим на м2 и сколько раз.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье.
Олег, ну не воздухом же почву греть, как ты нас пытался убедить.Филиппов Олег писал(а): ● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв
этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..
Посмотри коэффициент теплопередачи от воздуха к почве и от воды к почве.Филиппов Олег писал(а):....температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...
Если не хочешь смотреть, то представь, что хочешь нагреть (или охладить) литр почвы водой и воздухом, и все станет понятно, что быстрее нагреет.
Наверно, ни разу горячие кастрюли не остужал ))
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3478
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Aleksandr_A писал(а):
Читал о таком способе: бутылки закопать горлышком вниз, на поверхности оставить только донышко. Днем от солнца воздух в бутылке нагревается и за счет расширения выходит в почву, ночью при остывании заходит обратно.
Логика в написанном есть, на практике надо пробовать.
Филиппов Олег писал(а):Евгений,надо греть не воду,а почву ....температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.Евгений Родимин писал(а):
Александр, теплоемкость воздуха, по сравнению с теплоемкостью воды ерунда. Да и выходить он будет наверх рядом с горлышком, если только не сделаешь под землей сеть воздуховодов
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...
biocenosis писал(а):Это ошибка! Скорость прогрева почвы воздухом будет ниже, чем водой при одинаковой температуре.Филиппов Олег писал(а):температуропроводность воды равна 0,0014,а воздуха 0,02.
Разница в четырнадцать раз ...воздух быстрее прогреет почву,чем вода ...
Филиппов Олег писал(а): Владимир,затопи печь и водогрейный котел для отопления дома.
И сравни ....что быстрее протопит дом ....
biocenosis писал(а): Олег, ссылка на температуропроводность воздуха и воды здесь неуместна, с таким же успехом можно было сослаться на таблицу значений теплопроводности воздуха и воды.
Попробуй нагрей ведро почвы воздухом и водой при одинаковой температуре. Или для большей наглядности опусти ведро с нагретой почвой в холодную воду и в холодный воздух и посмотри, в каком случае скорость остывания будет выше.
Владимир,вот наш с тобой диалог.Ты явно не понимаешь о чем идет речь ...прочти все заново ...Филиппов Олег писал(а):
● УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТИ ПОЧВ :
пескование почв,мульчирование почвы бетоном и гравием,дренирование почв
этим ты понижаешь теплоемкость ...зачем вам греть бочку воды на солнце ...надо греть почву ..
у нас постоянное количество тепла от солнца в течение дня ....ты греешь почву через бак с водой ...тем самым ты увеличиваешь теплоемкость почвы ...3АЧЕМ ...чем больше будет теплоемкости при постоянном количестве тепла ...тем меньше будет температура почвы....воздух менее теплоемкий ЧЕМ ВОДА ...отсюда почва получит больше тепла, а следовательно температура почвы будет выше ..ПОНЯЛ О ЧЕМ РЕЧЬ ..
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Олег, все ставишь с ног на голову. При чем здесь теплоемкость почвы если мы сравнивали теплоемкость воздуха и воды. Один литр воды отдаст в пространство (неважно почва или воздух) тепла в несколько раз больше, чем один литр воздуха. Это ребенку понятно. Поэтому есть смысл греть фляги с водой а не пустые. Это только о флягах. Остальное ты сюда уже притянул. Путаешь народ и приводишь не корректные примеры. Взять хотя бы аргумент с печью и водяным отоплением. Ведь надо рассматривать конкретно какая печь, какой у неё КПД, какой будет итог. Буржуйка тебе быстро прогреет воздух и так же быстро он остынет, как только дрова прогорят. Хорошую кирпичную печь надо топить полдня, потом сутки она будет отдавать тепло. А водяное отопление имеет КПД выше и прогревает достаточно быстро и держит дольше и топливо экономит. Поэтому перед заморозками под кустами и ставят ведра с водой, а не пустые.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3478
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Евгений,вас что интересует ...температура почвы или температура бочки с водой ...я вам написал ФОРМУЛУ ТЕПЛОПЕРЕНОСА ...где черным по белому написано ...от чего зависит температура почвы ..Евгений Родимин писал(а):Олег, все ставишь с ног на голову. При чем здесь теплоемкость почвы если мы сравнивали теплоемкость воздуха и воды. Один литр воды отдаст в пространство (неважно почва или воздух) тепла в несколько раз больше, чем один литр воздуха. Это ребенку понятно. Поэтому есть смысл греть фляги с водой а не пустые. Это только о флягах. Остальное ты сюда уже притянул. Путаешь народ и приводишь не корректные примеры. Взять хотя бы аргумент с печью и водяным отоплением. Ведь надо рассматривать конкретно какая печь, какой у неё КПД, какой будет итог. Буржуйка тебе быстро прогреет воздух и так же быстро он остынет, как только дрова прогорят. Хорошую кирпичную печь надо топить полдня, потом сутки она будет отдавать тепло. А водяное отопление имеет КПД выше и прогревает достаточно быстро и держит дольше и топливо экономит. Поэтому перед заморозками под кустами и ставят ведра с водой, а не пустые.
это вы скачете с одного понятия на другое ...
ТЕМПЕРАТУРЫ ПОЧВЫ 3АВИСЯТ ОТ КОЛИЧЕСТВА ПРИШЕДШЕГО ТЕПЛА,ТЕПЛОЕМКОСТИ ПОЧВЫ И ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ ПОЧВЫ ...нам дорого время ...бочки с водой греть ни к чему ...ГРЕЙТЕ ПОЧВУ ...
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 29 дек 2016, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: sasha и 540 гостей