Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

Янн:- Для сравнения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей3003 »

Филиппов Олег писал(а):пленка не дает испаряться почвенной воде и пары разворачиваются в глубь почвы,воздух также работает в бутылках ...
Все-таки отличная вещь - форум !!! Можно вспомнить физику за 7 класс (для тех у кого нет внуков ). Из всего прочитанного по этой теме, мне больше всего нравиться совет Евгения - ПОДСЧИТАЙ!!! Прежде чем размышлять и давать советы -нежно просто подсчитать и даже без дифуров.
Я же позволю себе сделать одно замечание - главный источник потери тепла почвы и он же -главный источнкик нагрева воздуха в районе кистей - испарение влаги, то есть теплая вода испаряется. Что дает прозрачная Пленка - только лишь не позволяет этой теплой воде испаряться , а все остальные эффекты - мизерные. Что позволяет черная планка - защитить землю от нагрева (что нам не грозит) и нагреться самой для переизлучения тепла. Вот исходя из этих нехитрых свойиств и нужно принимать решение о применении мульчи (сорняки -это отдельная песня.
Закапывать в землю можно все, что угодно, даже свой талант, но только не талант расчета телообмена. А у одиночно закопанных бутылей есть еще один недостаток , отмеченный кем-то из форумчан - поверхностные корни очень активно растут и опутывают "тепленькое" , то есть развивается непропорциональное развитие корней. Тогда и давать им туда нужно спец паек и спецутепление зимой...
И еще о пользе камней - тепловая энергия поступает только от солнца м расходуется в почву и воздух. Камни быстрее нагреваются (нет испарения) , но и быстрее охлаждаются, так что всной эффект от них может быть и отрицательным. Из теории теплообмена следует , что дневные колебания почвы (а именно это отличает камень от почвы) не оказывают никакого влияния на температуру почвы на глубине 30-40 см, что как раз и является основным слоем корней, так что грейте сколько угодно - корням от этого не тепло ни холодно....
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Филиппов Олег »

ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ в Вт/(м*K)

ВО3ДУХ - 0.025

ВОДА - 0,58

КВАРЦ - 8.000

ТЕПЛОЕМКОСТЬ объемная в кал/(см3,.С)

ВО3ДУХ - 0,003

ВОДА - 1,0

КВАРЦ - 0,5

вот три основные составляющие почвы ...вертите как хотите с цифрами ...может ...что то и поймете ...

Добавлено спустя 28 минут 30 секунд:
Евгений Родимин писал(а):А что наоборот? Объясни подробно, может я не понимаю
Евгений,а что вы не понимаете ...вы здесь давичи возмущались....
Евгений Родимин писал(а):Наверное я глупый - не понял как опилки повышают САТ почвы.
а теперь перед почвой ставите бочки с водой ...очень теплоемкий материал как и опилки ( 0,6 кал/(см3,.С))...и хотите прогреть при этом почву ...вы сами себе противоречите ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ в Вт/(м*K)
ВО3ДУХ - 0.025
ТЕПЛОЕМКОСТЬ объемная в кал/(см3,.С)
ВО3ДУХ - 0,003
Олег, а ты предлагал воздухом почву греть на основании сравнения его температуропроводности с значением для воды :shock:
Тонны земли...
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Не знаю у кого как, в нашем районе многие ставят бутыли с водой в разного рода укрытия. Теплицы, плёночные тоннели и т.д. Преследуемая цель- создание теплового аккумулятора для выравнивания хода суточных колебаний температур в укрытиях. Монтируются подобные вещи по периметру укрытых гряд и теплиц. Днём за счёт поглащения избытка тепла защита от перегрева, ночью отдача тепла защищая от переохлаждения. Кто то выкладывает темным камнем ( бутом) . Как правило это овощные и цветочные укрытия. В Подмосковье на мой взгляд , прежде чем пытаться что то погреть , надо сначала это что то как следует укрыть.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение аркадий голубев »

Может я что-то путаю , но мне приходилось тащить сейф старинный , "несгораемый" ,правда был поврежден и из него сыпался чистейший песок.Им были заполнены полости между наружными и внутренними стенками , я так понял , что для "несгораемости" Значит для песка характерно очень большое сопротивление нагреву , а в таблице Олега теплопроводность кварца найбольшая. Может в таблице состояние кварца имеется в виду не "песчаное" , а воздух между песчинками снижает теплопередачу? Аркадий.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а):ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ в Вт/(м*K)
ВО3ДУХ - 0.025
ТЕПЛОЕМКОСТЬ объемная в кал/(см3,.С)
ВО3ДУХ - 0,003
Олег, а ты предлагал воздухом почву греть на основании сравнения его температуропроводности с значением для воды :shock:
Тонны земли...
А чем тебе не нравится ВО3ДУХ - ....

ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ ВО3ДУХА - 0,02
ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ КВАРЦА - 0,04
ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ ВОДЫ - 0,0014

сравни что быстрее проводит тепло ... :D

ВЛАДИМИР,КАК ТЫ ДУМАЕШЬ ...ПОЧЕМУ ПОЖАР ТУШАТ ВОДОЙ ...
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 29 дек 2016, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а): ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ ВО3ДУХА - 0,02
сравни что быстрее проводит тепло ...
Олег, ты путаешь два разных понятия температуропроводность и теплопроводность (посмотри в сети или в учебнике).
Если хочешь узнать, какое вещество лучше проводит тепло, нужно сравнивать их теплопроводности при одинаковой толщине.
Недавно только читал толстенный учебник по теплотехнике :D
Последний раз редактировалось biocenosis 29 дек 2016, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

Florist писал(а):Преследуемая цель- создание теплового аккумулятора для выравнивания хода суточных колебаний температур в укрытиях.
В тоннеле длиной 15 метров 3-мя бочками всё равно ничего не выровнять. В этом и нет необходимости. Достаточно просто хорошего укрытия, где благодаря его герметичности не будет сильно выраженной конвекции. Сравните с двойными стёклами в оконных рамах. Воздух, находящийся в покое будет остывать достаточно медленно, чтобы тронувшиеся в рост побеги не были погублены морозом. Тем более, что в Подмосковье возвратные заморозки длятся не более получаса/часа (перед самым восходом солнца). Этого времени вполне достаточно, чтобы мороз не проник в укрытие. Даже термопровода, которые Михаил Гуцу укладывает в свои тоннели - это на мой взгляд лишнее. А чтобы что-то там выравнивать нужно строить хорошие теплицы с водяным отоплением.
Оффтопик: открыть
Превратили "Виноград в Подмосковье" в "Введение в теплофизику"... :evil: Модераторы, ау!!!
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а): ТЕМПЕРАТУРОПРОВОДНОСТЬ ВО3ДУХА - 0,02
сравни что быстрее проводит тепло ...
Олег, ты путаешь два разных понятия температуропроводность и теплопроводность (посмотри в сети или в учебнике).
Если хочешь узнать, какое вещество лучше проводит тепло, нужно сравнивать их теплопроводности при одинаковой толщине.
Недавно только читал толстенный учебник по теплотехнике :D
СМОТРИ ....http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=5300 ..я уже устал объяснять ...что от чего зависит ..

почитай и подумай .....

Коэффициент теплопроводности  T [кал/(см·°С·сут) или
Дж/(с·м·  С) = Вт/(м·К)] равен количеству тепла [в кал или Дж],
прошедшего в единицу времени (сутки или секунду) через еди-
ничное сечение почвы [см 2 или м 2 ] при единичной толщине слоя
почвы [1 см или 1 м] и при разнице температур в 1 °С [или 1 К].

Объемная теплоемкость (С v , кал/(см 3 ·град)) численно равна
количеству тепла, необходимому для нагревания одного см 3 по-
чвы на 1°С;

Коэффициент температуропроводности  [см 2 /с, см 2 /сут]
характеризует способность среды выравнивать свою темпера-
туру, которая определяется не только теплопроводностью сре-
ды, но и ее объемной теплоемкостью. Коэффициент температу-
ропроводности является производной теплофизической
характеристикой. Он численно равен повышению температуры,
которое произойдет в единице объема почвы при поступлении в
нее тепла, численно равного ее теплопроводности:

Изображение

еще раз .... почему пожар тушат водой ...жду ответа ...
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 29 дек 2016, 16:43, всего редактировалось 2 раза.
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fatter, шУра73 и 467 гостей