Страница 78 из 177

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 16:16
Евгений Родимин
Филиппов Олег писал(а):
Евгений Родимин писал(а):А что наоборот? Объясни подробно, может я не понимаю
Евгений,а что вы не понимаете ...вы здесь давичи возмущались....
Евгений Родимин писал(а):Наверное я глупый - не понял как опилки повышают САТ почвы.
а теперь перед почвой ставите бочки с водой ...очень теплоемкий материал как и опилки ( 0,6 кал/(см3,.С))...и хотите прогреть при этом почву ...вы сами себе противоречите ..
Оффтопик: открыть
Вопрос был задан Вику, а не тебе. Он собеседник толковый и отвечает по существу.
Не вали с больной головы на здоровую. Нигде я не агитировал прогревать почву бочками. Наоборот, утверждал что эффект от такого метода пренебрежительно мал. Говорил только о прогреве воздуха от заморозков и ночью.
Как уже тебе замечал - сначала прочти внимательно, прежде чем разводить турусы.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 16:56
Филиппов Олег
аркадий голубев писал(а):Может я что-то путаю , но мне приходилось тащить сейф старинный , "несгораемый" ,правда был поврежден и из него сыпался чистейший песок.Им были заполнены полости между наружными и внутренними стенками , я так понял , что для "несгораемости" Значит для песка характерно очень большое сопротивление нагреву , а в таблице Олега теплопроводность кварца наибольшая. Может в таблице состояние кварца имеется в виду не "песчаное" , а воздух между песчинками снижает теплопередачу? Аркадий.
теплопроводность желеа - 92.000 Вт/(м*K)

теплопроводность кварца - 8,000 Вт/(м*K)

сравните в пользу кварца ....

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 17:11
biocenosis
Филиппов Олег писал(а):еще раз .... почему пожар тушат водой ...жду ответа ...
Олег, температуропроводность, которую ты нам постоянно показываешь не при чем.
См. ответ Ссылка

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 17:20
александр-зеленоград
Sir писал(а):...Превратили "Виноград в Подмосковье" в "Введение в теплофизику"... :evil: Модераторы, ау!!!...
А я ведь предупреждал...
так и не нашли в себе сил остановиться...
Придется переносить,разбивая столь научную дискуссию :yes:

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 17:28
аркадий голубев
Филиппов Олег писал(а):сравните в пользу кварца ....
А воздуха ? Почему нельзя полости в сейфе было оставить пустыми , а заполнять песком? Аркадий.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 29 дек 2016, 17:44
Филиппов Олег
biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а):еще раз .... почему пожар тушат водой ...жду ответа ...
Олег, температуропроводность, которую ты нам постоянно показываешь не при чем.
См. ответ Ссылка
Оффтопик: открыть
своими словами и здесь ...а то так гадать долго можно,что ты имеешь ввиду
тогда я свои аргументы выскажу против твоих

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 29 дек 2016, 18:16
biocenosis
Филиппов Олег писал(а):тогда я свои аргументы выскажу против твоих
Огнегасительные свойства воды заключаются в том, что она имеет большую теплоемкость, способна отнимать от горящих веществ значительное количество тепла, снижая температуру очага горения до такой, при которой горение становится невозможно. Известно, что для нагрева 1 л воды на 1° С необходимо затратить 4,2 кДж. Следовательно, при тушении пожара 1 л воды, нагреваясь от температуры помещения (20° С) до кипения (100° С), отнимет от очага горения 335 кДж. Затем, переходя из одного физического состояния в другое (из жидкого в парообразное), за счет скрытой теплоты парообразования отнимет еще 2260 кДж. При этом выделяющийся при испарении воды пар (1700 л пара из 1 л воды), препятствуя доступу кислорода к горящему веществу, дополнительно способствует прекращению горения.
1) Высокая теплоемкость, 2) Высокая скрытая теплота парообразования.

Олег, на основании того, что температуропроводность воздуха в 14 раз больше температуропроводности воды ты сделал ошибочный вывод,
что теплый воздух будет нагревать почву лучше, чем вода. На самом деле вода и твердые тела, приведенные в контакт с почвой, лучше ее нагревают или охлаждают, чем воздух при прочих равных условиях.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 29 дек 2016, 18:54
Янн
biocenosis писал(а):На самом деле вода и твердые тела, приведенные в контакт с почвой, лучше ее нагревают или охлаждают,
Янн:- Моя реплика из зала. Не надо забывать, что вода впитываясь в почву переносит с собой тепло или холод в нижние горизонты почвы.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 29 дек 2016, 19:01
Евгений Родимин
Строго говоря, холод не переносится. Переносится энергия и происходит теплообмен.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 29 дек 2016, 21:49
Филиппов Олег
biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а):тогда я свои аргументы выскажу против твоих
Огнегасительные свойства воды заключаются в том, что она имеет большую теплоемкость, способна отнимать от горящих веществ значительное количество тепла, снижая температуру очага горения до такой, при которой горение становится невозможно. Известно, что для нагрева 1 л воды на 1° С необходимо затратить 4,2 кДж. Следовательно, при тушении пожара 1 л воды, нагреваясь от температуры помещения (20° С) до кипения (100° С), отнимет от очага горения 335 кДж. Затем, переходя из одного физического состояния в другое (из жидкого в парообразное), за счет скрытой теплоты парообразования отнимет еще 2260 кДж. При этом выделяющийся при испарении воды пар (1700 л пара из 1 л воды), препятствуя доступу кислорода к горящему веществу, дополнительно способствует прекращению горения.
1) Высокая теплоемкость, 2) Высокая скрытая теплота парообразования.

Олег, на основании того, что температуропроводность воздуха в 14 раз больше температуропроводности воды ты сделал ошибочный вывод,
что теплый воздух будет нагревать почву лучше, чем вода. На самом деле вода и твердые тела, приведенные в контакт с почвой, лучше ее нагревают или охлаждают, чем воздух при прочих равных условиях.
вот почитай на досуге http://www.mir-klimata.info/archive/200 ... hego_doma/ ...отвечу позже ...дела

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
вот еще почитай ....

Церкви и термокапиллярные эффекты
Современные реставраторы древних церквей нередко сталкивают-
ся с проблемой разрушения древних фресок на стенах каменных церк-
вей или поразительно быстрого ухудшения древесного слоя внутри де-
ревянных церквей после их реставрации. Это явление было совершенно
непонятно с точки зрения современной архитектуры. Ведь реставрато-
ры тщательно и осторожно обрабатывали поверхность церквей, заделы-
вали различные щели, отверстия. А церкви после этого еще быстрее
начинали «отпотевать» изнутри, штукатурка увлажнялась, а дерево бы-
стро ухудшалось.

Как нередко бывает в таких случаях, все дело заключалось в забы-
тых секретах древних мастеров. Древние мастера нередко вокруг основ-
ной кладки церкви на некотором расстоянии возводили еще тонкую стен-
ку с отверстиями внизу и вверху. В прослойке между кладками свободно
гулял ветер. Физическое значение этого ветрового чехла около внешних
стен самой церкви состояло в том, что он охлаждал поверхность мощ-
ной церковной кладки. Температура внешней стороны кладки станови-
лась ниже, чем внутри церкви. Капиллярная влага в этих условиях пере-
мещается по кирпичной (или деревянной – неважно, главное – по
капиллярно-пористой) стене от внутренней поверхности к внешней. И
внутренняя поверхность церквей сохла в летние, нередко знойные дни.
А что же получилось, когда отверстия закрыли? В теплое время года
внешняя поверхность церквей прогревалась, влага начинала передви-
гаться к более холодной внутренней поверхности. Фрески, настенная
живопись, штукатурка увлажнялись, нередко вспучивались. Попытки
просушить стены лампами, обогревателями не давали результата: через
некоторое время снова проступали влажные темные разводы. А вот древ-
ний сушильный способ действовал. И основан он был, как мы теперь
понимаем, на том, что влага в жидком состоянии в капиллярно-порис-
том теле быстро передвигается от теплого участка к холодному. Только
вот знали ли древние строители механизмы термокапиллярных эффек-
тов или просто умели наблюдать и замечать природные явления – не
известно. По-видимому, они умели видеть причины и следствия в при-
родном явлении, использовать его для своих целей и передавать этот
навык своим потомкам. Ну а потомки…

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 53 секунды:
вот еще почитай ...солнечный вегетарий ...в библиотеке есть ..

Изображение

воздух является теплоносителем ..