ФОРУМ ВИНОГРАД

Если бы не подарок родни,давно удалила бы.Растёт для них укором.

"Обиделась? До соплей? Высморкайся и все пройдет".
Давно нужно удалить и забыть.

Евгений Родимин писал(а):Голову я никому не морочу, а честно поделился своим опытом.

Я не ставлю под сомнение Ваш опыт, ни в коем случае. Просто сейчас оценивая то, что было сделано - понимаю, что лучше сразу вложиться, чуть добавив денег и времени на постройку чего-либо, чем спустя несколько лет осознать, что был не прав и жить с желанием снести, да жалко. За пару лет мытарств понял, что мы живем не на юге и цена нашего винограда несравнима с ценой, которую платят южане. Мы в Подмосковье обречены выращивать "дорогой" виноград. Воды у нас хоть залейся, никакие козырьки не спасут от ночных рос, со всеми вытекающими проблемами. Теплица реально отсекает влагу, дает прибавку САТ и раздвигает границы наших возможностей. В козырьки не верю. От того, что "куст стал меньше болеть" - проблема никак не решается. Он или болеет, или не болеет. Я сторонник выращивать здоровый, вкусный виноград. Без теплицы это практически не реально. А если что-то городить в огороде - пусть это будет полноценная тепличка. Наши годы жизни стОят гораздо больше денег, жаль их терять.

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):тогда я свои аргументы выскажу против твоих

Олег, на основании того, что температуропроводность воздуха в 14 раз больше температуропроводности воды ты сделал ошибочный вывод,
что теплый воздух будет нагревать почву лучше, чем вода. На самом деле вода и твердые тела, приведенные в контакт с почвой, лучше ее нагревают или охлаждают, чем воздух при прочих равных условиях.

Владимир ... отвечаю ...пока на часть твоих аргументов.

Важную роль в процессах нагревания и охлаждения почв
играют их объемная теплоемкость и теплопроводность. Объем­-
ная теплоемкость (C) — количество тепла, необходимое для
нагревания единицы объема почвы на 1°К. Выражается она
в Дж/(м3● К). Объемная теплоемкость минеральных частей
почвы различается мало и колеблется примерно от 0,8 до
1,7 МДж/(м3 ●К), а у воды и воздуха она различается более чем
в 3300 раз, составляя соответственно 4,2 МДж и 1,26 кДж/(м3● К).
Поэтому объемная теплоемкость любой почвы зависит глав­-
ным образом от соотношения в ней воды и воздуха (от влаж-­
ности почвы). Чем ниже влажность почвы, т. е. чем меньше в
ней воды и больше воздуха, тем меньше ее теплоемкость. При
одинаковом поступлении тепла почвы, обладающие меньшей
теплоемкостью, сильнее нагреваются, а при одинаковой отда-­
че его — сильнее охлаждаются.

Теплопроводность почвы (λ) характеризуется коэффици-­
ентом теплопроводности, который равен количеству тепла,
проходящему за единицу времени через единичное сечение
почвы при градиенте температуры 1 К/м. Выражается этот
коэффициент в Вт/(м●К).

Как и объемная теплоемкость, коэффициент теплопро-­
водности сравнительно мало различается у разных минераль-­
ных частей почвы, изменяясь примерно от 0,4 до 2,5 Вт/(м-К)
и сильно различается у воды (X = 0,54 Вт/(м-К)) и воздуха
(X = 0,02 Вт/(м-К)). Следовательно, как и теплоемкость, теп-­
лопроводность увеличивается по мере повышения влажности
почвы. При замерзании почвы теплопроводность ее увеличи-­
вается, так как у льда X = 2,03 ВтДм-К). На почвах с боль­-
шей теплопроводностью поверхность их нагревается и охлаж­
дается слабее, так как в периоды нагревания тепло быстрее
отводится в более глубокие слои почв, а в периоды охлажде-­
ния оно быстрее подводится из глубины к поверхности, чем в
почвах с меньшей теплопроводностью. Соответственно нагре-­
вание и охлаждение почв на глубине начинается раньше.

С учетом влияния радиационного баланса и теплофизи­-
ческих свойств в периоды нагревания сильнее всего нагрева­
ется поверхность темных с шероховатой поверхностью рых­
лых и сухих почв, обладающих большим радиационным ба­
лансом и меньшими теплоемкостью и теплопроводностью, а
слабее всего — поверхность светлых с гладкой поверхностью
плотных и сырых почв. В периоды охлаждения наблюдается
обратное явление.

Агротехническими приемами можно существенно изме-­
нить условия и степень нагревания и охлаждения почв. На­
пример, рыхление и мульчирование темными и
прозрачными материалами
усиливает дневное нагревание и ночное охлаждение верхнего
слоя почвы, а прикатывание и мульчирование светлыми ма-­
териалами оказывает обратное действие. Обильный полив,
повышая теплоемкость и теплопроводность почв, ослабляет-
нагревание этого слоя днем и охлаждение — ночью.

коэффициент температуропроводности - К м2/с
ЯВЛЯЕТСЯ производной величиной от
теплоемкости ( C ) - Дж/(м3● К)
и теплопроводности ( λ ) - Вт/(м●К)





думаю с тобой вопрос закрыт ...людей больше в заблуждение не вводим

Aleksandr_A писал(а):
никакие козырьки не спасут от ночных рос, со всеми вытекающими проблемами.

Теплица реально отсекает влагу, Наши годы жизни стОят гораздо больше денег, жаль их терять.

А как Вы решаете вопрос конденсации влаги который скапливается в теплице за ночь и способствует оидиуму? В моей теплице конденсата больше, чем росы под козырьком.
Для кого-то интересно вырастить что-то вкусное и съесть. Мне интересно сделать что-то новое и достичь успеха. На это и трачу и время и деньги. В этом для меня смысл жизни.

Евгений Родимин писал(а):А как Вы решаете вопрос конденсации влаги который скапливается в теплице за ночь

Евгений, Вы совершенно правы!
Из личного опыта: никак не решить эту проблему. Проветривание дает росы и тот же конденсат. Задраивание дает тот же конденсат. Изредка срастаются температурные условия, исключающие точку росы, но это настолько редко, что аж смешно. Например, в текущем сезоне насчитал в моей местности 5 ночей без ночных рос. Несколько ночей отсутствовал, уезжая по делам, так что могло быть чуть больше.
Пусть даже таких сухих ночей будет 10 за лето, все равно, это нехорошие условия для винограда .

Евгений Родимин писал(а):А как Вы решаете вопрос конденсации влаги который скапливается в теплице за ночь и способствует оидиуму? В моей теплице конденсата больше, чем росы под козырьком.

Никак. Но заходя утром в теплицу, в моей теплице ни разу не видел, чтобы с листьев текло, как в ОГ, значит толк есть. Хотя бы не смываются фунгициды и подкормки. Защита качественнее и реже. А если уж городить что-то, то лучше теплицу - пользы больше. Попробуйте вырастить томаты под козырьком и в теплице, для сравнения.

Я не против козырьков там, где им место. Но если встает вопрос посреди огорода ставить козырьки или теплицу - однозначно лучше теплицу. Козырьки все же мера вынужденная, но читая обсуждение козырьков, складывается впечатление, что это решение проблемы. Это не так, а кто-то может подумать, что козырька будет достаточно. Кроме того, теплица позволяет на участке вырастить виноград в том месте, где ни один козырек не вытянет.

Согласен в отношении сортов болезненных и не вызревающих в ОГ. С листьев в теплице может и не течет, но влажность такая, что оидиуму раздолье.

Евгений Родимин писал(а): Ирина, Вы правы. Один навес не может полностью защитить от неблагоприятных факторов. Только частично. Если скорость ветра 3-5м/сек. требуется навес шириной около 2,5 м, над шпалерой высотой 2,1-2,3 м. Но, ведь могут быть и сильные порывы ветра.
Лучше работает конструкция, когда с одной стороны шпалеры стенка, например, поликарбонатная, которая пропускает свет. Тогда ширина навеса может быть вдвое уже - только на одну сторону. А ещё лучше если учесть розу ветров и поставить стенку против господствующего ветра. У меня две такие разные конструкции.
От туманов и заморозков навес не защищает вовсе. От града достаточно хорошо. Основная его функция - уменьшить количество воды от дождя, что вызывает милдью. А если будет со стенкой, заметно увеличивается САТ - процентов на двадцать.

Продолжаю мыслить по поводу навеса. А если например по двум сторонам к навесу прикрепить плёнку, а снизу k плёнкe прибить планку, когда намечается дождь, али туман, бока опускать, а при солнышке поднимать.

хотя при хорошем ветре, может перейти в разряд хлопающего парусника...тоже не дело..

Несомненно, это будет лучше. У нас некоторые форумчане так и делают (кажется Гуцу Михаил и Александр из Наро-Фоминска). Но получается уже почти теплица. Тогда прав Александр - лучше сразу ставить теплицу, если средства и место позволяют.

Теплица для моего винограда пока роскошь.А вот перебросить через проволоку спандбод и полиэтилен - не проблема.
Успехов всем и с наступающим Новым годом!
Ляля.