ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 22 сен 2017, 14:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 03:56 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8642
Благодарил (а): 28164 раз.
Поблагодарили: 52935 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Aleksandr_A писал(а):


Сергей, а если в цифрах - каковы суточные колебания почвы на глубине 30-40 см в Подмосковье?

Летом я проводил суточный мониторинг суточного хода температур в зоне виноградного куста.
Например,20 июня на глубине 40 см так происходили изменения:
6-00 ..15.3*С
9-00 ..15.2*С
12-00 ..15.1*С
15-00 ..15.0*С
18-00 ..15.2*С
21-00 ..15.3*С
24-00 ..15.4*С
Суточный максимум на этой глубине приходился в период с 22-00 до 24-00
Суточный максимум на глубине 20 см приходился на период с 18-00 до 20-00.
Ход температуры на "20 см" не превышал 1.1*С,а на "40 см" 0.4*С.
Суточный ход температуры воздуха в это время был от 15.1*С до 28.3*С.

_________________
Каталог 2016-2017



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 11 Aleksandr_A, Arsenal, Сергей101, Elena141275, GregoryG, irina+, Nick041, Tekram, Zebrano, Толь Тольич, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1227
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 2810 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Александр Иванович, вот и я о том же - если говорить о камнях НА ДНЕ ямы в условиях Подмосковья - овчинка выделки не стоит, а вот проблемы поиметь запросто. А если температура снизится, то и ход температуры будет не так выражен, если вообще будет.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Сергей101
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:52 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4569
Благодарил (а): 26594 раз.
Поблагодарили: 14460 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Из данных Александра Ивановича наглядно видно, что смысл иметь "каменистую" почву в диапазоне глубин залегания от 0 до 30 см есть.
Вероятно, камень вряд ли должен быть известняком. Но гранит очень бы подошел.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 11:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1227
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 2810 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Arsenal писал(а):

Из данных Александра Ивановича наглядно видно, что смысл иметь "каменистую" почву в диапазоне глубин залегания от 0 до 30 см есть.
Вероятно, камень вряд ли должен быть известняком. Но гранит очень бы подошел.



Одно дело каменистые почвы, другое - щебень в посадочной яме, фактически только под пяткой. Смысла не вижу, когда основная часть корневой находится за пределами посадочной ямы.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 3 Arsenal, александр-зеленоград, Tekram
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 11:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4569
Благодарил (а): 26594 раз.
Поблагодарили: 14460 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Сам не вижу. Во дворе асфальт, корни кустов внутридворового ряда за годы уже наверняка обустроились там. Пора капельное монтировать вдоль автостоянки :)

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 11:37 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8642
Благодарил (а): 28164 раз.
Поблагодарили: 52935 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Aleksandr_A писал(а):

Александр Иванович, вот и я о том же - если говорить о камнях НА ДНЕ ямы в условиях Подмосковья - овчинка выделки не стоит, а вот проблемы поиметь запросто. А если температура снизится, то и ход температуры будет не так выражен, если вообще будет.

Я с Вами согласен.
Я не сторонник камней в посадочных ямах нашего региона.
Уверен,что при равных условиях засыпка перегноем и камнями совершенно неравноценны. :yes: :unknown:
А где оптимум - никто научно еще не показал и едва ли покажет,не проведя натурного эксперимента с точной процентной дозировкой камней и плодородной почвы....
Так и останутся качественные оценки типа "а у меня так лучше",но без цифр температуры.
А цифры для меня исходный материал для объективной оценки.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Arsenal писал(а):

Сам не вижу. Во дворе асфальт, корни кустов внутридворового ряда за годы уже наверняка обустроились там. Пора капельное монтировать вдоль автостоянки :)

Наверняка...
У меня под плиткой вдоль дорожки корней полно:изогнулись из траншеи и полезли поближе к теплу.

_________________
Каталог 2016-2017



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 7 Arsenal, Сергей101, Nick041, Nikolai B, Sadik-ogorodik, Tekram, ЗояД
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 14:54 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2138
Благодарил (а): 4025 раз.
Поблагодарили: 3565 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
александр-зеленоград писал(а):

Icce писал(а):


Для справки ... 10-15 сухих печных кирпичей легко выпьют ведро воды, а добавка влаги будет ровна испарению или перераспределению во вне

Молодец!
Ключевое слово - сухих...
Упростим эксперимент: в подмосковной глине лежит кирпич( с чего ему быть сухим - кругом мокрая глина)...
Прошел дождь - сколько воды выпьет пресловутый кирпич?
Каков механизм сушки посадочной ямы?
А нас уверяют,что:
Филиппов Олег писал(а):

...щебень сушит почву ...а сухая почва имеет более высокие температуры...это заблуждение присуще 90% форумчан

Александр Иванович,мне не понятно почему мою фразу,вы переводите в другую плоскость разговора.
Поясняю еще раз...что это означает.
Для начала значение слов сушить и осушить ...

сушить - удалять влагу
осушить - отведение воды из почвы,с помощью дренажа

Думаю,что такое дренаж , вам объяснять не надо.
Так вот,в случае со Светланой Мыкало,это и есть простейший дренаж с помощью щебенки.
Помимо всего прочего,дренаж прерывает движение капиллярной влаги снизу вверх,чем и сушит почву,а следовательно меняет тепловой режим почвы,повышая при этом ее температуру.

На будущее, прошу вас, не переворачивать значение моих фраз,если что то не понятно,то спрашивайте,охотно отвечу ..

а это для просвещения, что такое дренаж и осушительные мелиорации

Изображение

Ориентируясь на высоту растений, можно определить глубину залегания грунтовых вод.

Изображение

Изображение

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: Tekram
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 15:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:07
Сообщения: 718
Фотографии: 29
Благодарил (а): 2263 раз.
Поблагодарили: 1769 раз.
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Привет, Олег :) , вот ты и подставился ;) , сам доказал, что камни в яме не дренаж. Нет отвода воды, нет дренажной системы в виде труб или канав с необходимым уклоном. Вот и получается, если засыпать яму в водоупорном грунте песком, гравием или щебнем без отвода воды, то получишь застой этой самой воды со всеми вытекающими последствиями. Нужно засыпать родным грунтом, с плодородными добавками конечно.

_________________
Сергей.



За это сообщение автора sergeynikk поблагодарили: 2 Nick041, Катерина55
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 16:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1227
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 2810 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
sergeynikk писал(а):

Привет, Олег , вот ты и подставился , сам доказал, что камни в яме не дренаж. Нет отвода воды, нет дренажной системы в виде труб или канав с необходимым уклоном. Вот и получается, если засыпать яму в водоупорном грунте песком, гравием или щебнем без отвода воды, то получишь застой этой самой воды со всеми вытекающими последствиями. Нужно засыпать родным грунтом, с плодородными добавками конечно.


Абсолютно верно! Пока не будет решен главный вопрос с отводом воды - ничего камни в яме сделать не смогут. Они тупо будут лежать в этой самой воде.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарил: sergeynikk
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4569
Благодарил (а): 26594 раз.
Поблагодарили: 14460 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Для этого надо делать дренажные канавки. Делал. Работали. Но уже засыпал в угоду дорожке из плитки.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 94  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Илья Заокск и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru