Страница 82 из 177

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 01 янв 2017, 21:06
Евгений Родимин
Вик, песок, вода или просто кирпичная кладка будут накапливать солнечную энергию и передавать её в почву. Потому вода внизу и холоднее, что у неё теплопроводность выше и она активнее отдает энергию, кроме того, что в жидкой среде теплые частицы поднимаются вверх. Здесь важно какой объем находится на поверхности. Чем он больше, тем больше емкость накопления. Но ты не поставишь перед лозой стенку выше куста - солнце закроет. Поэтому надо рассматривать накопители высотой около 40 см. Если стоит задача нагреть почву, да - надо заглублять и вода будет лучше осуществлять теплопередачу. Но, в целом, от таких приспособлений эффект прогрева почвы настолько низкий (я проверял приборами), что не стоит и возиться. Тогда есть смысл говорить про обогрев воздуха в ночное время, когда его температура у нас оставляет желать большего. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой. Такой солнечный коллектор много эффективнее отдает тепло в ночное время.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 01:19
Сергей 1961
Евгений Родимин писал(а):.. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой. Такой солнечный коллектор много эффективнее отдает тепло в ночное время.
Площадь, занимаемая виноградом, 0,01 га. Виноградник открыт со всех сторон.
Сколько нужно емкостей, чтобы повысить температуру в летнее время хотя бы на 1 градус? И зачем это нужно?

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 01:37
Филиппов Олег
Евгений Родимин писал(а):
Филиппов Олег писал(а): надо не тепло копить, а повышать температуру ...

читай ... Ссылка
Откуда взять повышение, если тепло не накопить? Закон сохранения энергии.
Проведите следующий эксперимент ....на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ.
дайте им всем нагреться за одинаковое время ...к примеру десять минут.
замерьте во всех емкостях температуру ...И ВЫ УВИДИТЕ РА3НИЦУ

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 09:55
biocenosis
Филиппов Олег писал(а):на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ
От воздуха в качестве теплоносителя уже отказался :shock: По твоим прикидкам у него самая большая температуропроводность.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 10:25
аркадий голубев
Евгений Родимин писал(а): говорить про обогрев воздуха в ночное время, когда его температура у нас оставляет желать большего. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой
Мне кажется ,что и от материала емкостей зависит прогрев воды , а значит и функция энергоаккумулятора .Я нынешним летом поставил на летний душ бочку пластмассовую , затем пришлось снова вернуться к старой , металлической.Вода в пластмассовой бочке плохо прогревалась .Даже пленкой ее оборачивал.С уважением Аркадий.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Сергей 1961 писал(а):олько нужно емкостей, чтобы повысить температуру в летнее время хотя бы на 1 градус? И зачем это нужно?
Люди по ночам солярку в банках зажигают для того ,чтобы не поморозить почки на винограднике , а тут дармовое накопленное тепло (локальное) а не среднее по участку.Я думаю так.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 13:43
Евгений Родимин
Если говорить об эксперименте, так я предпочитаю свои теории проверять на практике. Ставил под кустом (одним кустом, а не на целый виноградник) две емкости по 20 л и накрывал их прозрачной пленкой. Подвешивал градуснники на кусте возле емкостей и на контрольном, где емкостей не было. В 3 часа ночи у куста с емкостями температура была 17,9 градусов, на контрольном 16,1. При этом, чем ниже температура воздуха в целом, тем больше разница.
Зачем это нужно? А подсчитайте насколько повысится САТ за лето. А защитить от возвратных заморозков весной, когда они бывают как раз в солнечные дни - помешает?
Что касается отдачи тепла в почву уже проводил такой опыт года два назад, выкладывал на форуме фотографии и цифры температур. Эффект не далее 10 см от закопанной емкости. Вокруг неё хорошо развиваются корни. Когда извлек емкость, лунка была сплошь омутана "паутиной" молодых поверхностных корней. Засыпал перегноем. Может в плане усиленитя питания это и не плохо :unknown:

Добавлено спустя 11 минут:
Филиппов Олег писал(а): Проведите следующий эксперимент ....на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ.
дайте им всем нагреться за одинаковое время ...к примеру десять минут.
замерьте во всех емкостях температуру ...И ВЫ УВИДИТЕ РА3НИЦУ
Разница будет в том, что вода, как жидкость прогреется более равномерно, чем песок или, скажем, керамзит, где температура внутри будет много ниже, чем там, где ближе к стенкам кастрюли. Поэтому сейфы и засыпают песком. И что нам даст этот опыт?
В целом, вода накопит энергии больше. Конечно, до предела 100 градусов (песок можно прогреть намного сильнее). Но мы такие условия для винограда не рассматриваем.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 02 янв 2017, 23:28
Arsenal
Светлана Мыкало писал(а):
Arsenal писал(а):Вот, комбинированный вариант - приятная идея.
Окна 1 х 1 метр. Высота забора 2,1 м. Ширина листа ПК - 2,1 м...
Что-то можно скомбинировать.
Буду мудрить.
У нас соседний участок заброшен и там всё пропало:оголился северо-западный край. Подмерзало почти всё.Забор был из рабицы. Только часть со стороны аллеи из металлопрофиля. И мы решили сделать забор поликарбонатным. Посадили вдоль помидоры: там им оказалось очень комфортно и мы осенью решили высадить виноград...молодые лозы в прошлое холодное лето развивались много успешнее, чем на открытом месте : прирост был на 1.5-2м больше,лозы созрели раньше на 2 недели. Осенью муж решил сделать из бросовых рам полутеплицу: открываться будет половина крыши помимо винограда. Это место для помидор.Бок и торец можно открывать, северный конец зашит. Таким образом и место вдоль забора с пользой и томатам тоже хорошо.Результат доложу после следующего сезона.
Светлана, здравствуйте!
С новым годом вас!
Расскажите про результаты сезона, пожалуйста.

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 06 янв 2017, 00:10
Светлана Мыкало
Вик писал(а):
Евгений Родимин писал(а): Более того, песок от грунта не очень и отличается. Поэтому застилай пленкой грунт или закапывай емкость и застилай - разница не большая. Количество грунта вынутого из почвы будет равняться количеству, что в емкости до уровня грунта. Работать будет лишь тот, что выше грунта. Лучше даже не закапывать. Или камней наложить.
Евгений. Я мыслю немного по другому.
Во первых, плёнка может быть разная, прозрачная и тёмная, не прозрачная.
Для прогрева земли нужна плёнка прозрачная. Под такой плёнкой земля будет хорошо прогреваться. Тёмная плёнка будет хорошо нагревать воздух над ней, а земля под плёнкой будет получать мало тепла.
Для нас, я считаю, очень важна температура почвы в которой находится корневая винограда. А это, уже к вопросу, заглублять ёмкость в землю, или оставить на поверхности. Ёмкость и камни на поверхности будут хорошо прогревать окружающий их воздух, но почву они будут прогревать слабо. А вот заглублённая ёмкость, или заглублённые большие камни, будут отдавать своё тепло не только окружающему воздуху, но и будут нагревать тот слой земли, на какую глубину они закопаны и даже ещё глубже.
А по поводу песка и воды в ёмкости. Вы когда нибудь замечали, как нагревается ёмкость с водой и с песком?
Ёмкость с водой нагреваемая сверху, солнышком, стоящая на земле, будет нагреваться больше в верхней части ёмкости, а нижняя часть будет охлаждаться землёй. В то же время, ёмкость с песком будет нагреваться более равномерно.
Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Arsenal писал(а):
Светлана Мыкало писал(а):
Arsenal писал(а):Вот, комбинированный вариант - приятная идея.
Окна 1 х 1 метр. Высота забора 2,1 м. Ширина листа ПК - 2,1 м...
Что-то можно скомбинировать.
Буду мудрить.
У нас соседний участок заброшен и там всё пропало:оголился северо-западный край. Подмерзало почти всё.Забор был из рабицы. Только часть со стороны аллеи из металлопрофиля. И мы решили сделать забор поликарбонатным. Посадили вдоль помидоры: там им оказалось очень комфортно и мы осенью решили высадить виноград...молодые лозы в прошлое холодное лето развивались много успешнее, чем на открытом месте : прирост был на 1.5-2м больше,лозы созрели раньше на 2 недели. Осенью муж решил сделать из бросовых рам полутеплицу: открываться будет половина крыши помимо винограда. Это место для помидор.Бок и торец можно открывать, северный конец зашит. Таким образом и место вдоль забора с пользой и томатам тоже хорошо.Результат доложу после следующего сезона.
Светлана, здравствуйте!
С новым годом вас!
Расскажите про результаты сезона, пожалуйста.
Вас тоже с Новым Годом! Вегетация в теплице на пару недель раньше, побеги выгнали до 3-4 метров, лозы вызрели к середине сентября. Конденсата не было. Воздух сухой даже для сырейшего лета. Пара кустов Алёшенькиного дала урожай, поспевший на две недели раньше и ягоды были много слаще. В Ог в этот ненастный сезон весь урожай пропал. Виноград заболел весь в ОГ. В тепличке хорошо росли баклажан и перец( в ОГ вообще урожая на эти культуры не было). За мои огородные 50 лет такого сезона ещё не было...

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 06 янв 2017, 11:59
Евгений Родимин
Светлана Мыкало писал(а):Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой.
Другими словами, Вы делаете дренаж на дне канавы, куда потом сажаете виноград? Или эта "каменная подстилка" возвышается над уровнем почвы? Если да, на какую высоту?

Re: Методы повышения САТ

Добавлено: 06 янв 2017, 12:29
Сергей 1961
Светлана Мыкало писал(а):Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой....

Какова толщина этой подстилки?
И сколько будет это "неглубоко" ?