Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Евгений Родимин »

Вик, песок, вода или просто кирпичная кладка будут накапливать солнечную энергию и передавать её в почву. Потому вода внизу и холоднее, что у неё теплопроводность выше и она активнее отдает энергию, кроме того, что в жидкой среде теплые частицы поднимаются вверх. Здесь важно какой объем находится на поверхности. Чем он больше, тем больше емкость накопления. Но ты не поставишь перед лозой стенку выше куста - солнце закроет. Поэтому надо рассматривать накопители высотой около 40 см. Если стоит задача нагреть почву, да - надо заглублять и вода будет лучше осуществлять теплопередачу. Но, в целом, от таких приспособлений эффект прогрева почвы настолько низкий (я проверял приборами), что не стоит и возиться. Тогда есть смысл говорить про обогрев воздуха в ночное время, когда его температура у нас оставляет желать большего. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой. Такой солнечный коллектор много эффективнее отдает тепло в ночное время.
Сергей 1961
Освоившийся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 08:29
Город: Бийск
Подпись: Сергей 1961
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Сергей 1961 »

Евгений Родимин писал(а):.. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой. Такой солнечный коллектор много эффективнее отдает тепло в ночное время.
Площадь, занимаемая виноградом, 0,01 га. Виноградник открыт со всех сторон.
Сколько нужно емкостей, чтобы повысить температуру в летнее время хотя бы на 1 градус? И зачем это нужно?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):
Филиппов Олег писал(а): надо не тепло копить, а повышать температуру ...

читай ... Ссылка
Откуда взять повышение, если тепло не накопить? Закон сохранения энергии.
Проведите следующий эксперимент ....на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ.
дайте им всем нагреться за одинаковое время ...к примеру десять минут.
замерьте во всех емкостях температуру ...И ВЫ УВИДИТЕ РА3НИЦУ
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ
От воздуха в качестве теплоносителя уже отказался :shock: По твоим прикидкам у него самая большая температуропроводность.
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение аркадий голубев »

Евгений Родимин писал(а): говорить про обогрев воздуха в ночное время, когда его температура у нас оставляет желать большего. И в этом случае я предлагаю черные емкости с водой, накрытые прозрачной полиэтиленовой пленкой
Мне кажется ,что и от материала емкостей зависит прогрев воды , а значит и функция энергоаккумулятора .Я нынешним летом поставил на летний душ бочку пластмассовую , затем пришлось снова вернуться к старой , металлической.Вода в пластмассовой бочке плохо прогревалась .Даже пленкой ее оборачивал.С уважением Аркадий.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Сергей 1961 писал(а):олько нужно емкостей, чтобы повысить температуру в летнее время хотя бы на 1 градус? И зачем это нужно?
Люди по ночам солярку в банках зажигают для того ,чтобы не поморозить почки на винограднике , а тут дармовое накопленное тепло (локальное) а не среднее по участку.Я думаю так.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Евгений Родимин »

Если говорить об эксперименте, так я предпочитаю свои теории проверять на практике. Ставил под кустом (одним кустом, а не на целый виноградник) две емкости по 20 л и накрывал их прозрачной пленкой. Подвешивал градуснники на кусте возле емкостей и на контрольном, где емкостей не было. В 3 часа ночи у куста с емкостями температура была 17,9 градусов, на контрольном 16,1. При этом, чем ниже температура воздуха в целом, тем больше разница.
Зачем это нужно? А подсчитайте насколько повысится САТ за лето. А защитить от возвратных заморозков весной, когда они бывают как раз в солнечные дни - помешает?
Что касается отдачи тепла в почву уже проводил такой опыт года два назад, выкладывал на форуме фотографии и цифры температур. Эффект не далее 10 см от закопанной емкости. Вокруг неё хорошо развиваются корни. Когда извлек емкость, лунка была сплошь омутана "паутиной" молодых поверхностных корней. Засыпал перегноем. Может в плане усиленитя питания это и не плохо :unknown:

Добавлено спустя 11 минут:
Филиппов Олег писал(а): Проведите следующий эксперимент ....на газовую плиту поставьте одинаковые объемы емкостей (кастрюлей ) с водой,песком и любых др. сочетаний материалов и зажгите под ними одинаковой мощности газ.
дайте им всем нагреться за одинаковое время ...к примеру десять минут.
замерьте во всех емкостях температуру ...И ВЫ УВИДИТЕ РА3НИЦУ
Разница будет в том, что вода, как жидкость прогреется более равномерно, чем песок или, скажем, керамзит, где температура внутри будет много ниже, чем там, где ближе к стенкам кастрюли. Поэтому сейфы и засыпают песком. И что нам даст этот опыт?
В целом, вода накопит энергии больше. Конечно, до предела 100 градусов (песок можно прогреть намного сильнее). Но мы такие условия для винограда не рассматриваем.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Arsenal »

Светлана Мыкало писал(а):
Arsenal писал(а):Вот, комбинированный вариант - приятная идея.
Окна 1 х 1 метр. Высота забора 2,1 м. Ширина листа ПК - 2,1 м...
Что-то можно скомбинировать.
Буду мудрить.
У нас соседний участок заброшен и там всё пропало:оголился северо-западный край. Подмерзало почти всё.Забор был из рабицы. Только часть со стороны аллеи из металлопрофиля. И мы решили сделать забор поликарбонатным. Посадили вдоль помидоры: там им оказалось очень комфортно и мы осенью решили высадить виноград...молодые лозы в прошлое холодное лето развивались много успешнее, чем на открытом месте : прирост был на 1.5-2м больше,лозы созрели раньше на 2 недели. Осенью муж решил сделать из бросовых рам полутеплицу: открываться будет половина крыши помимо винограда. Это место для помидор.Бок и торец можно открывать, северный конец зашит. Таким образом и место вдоль забора с пользой и томатам тоже хорошо.Результат доложу после следующего сезона.
Светлана, здравствуйте!
С новым годом вас!
Расскажите про результаты сезона, пожалуйста.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Светлана Мыкало
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 18:57
Город: Омск
Подпись: Светлана [url=http://www.meteonova.
Откуда: г. Омск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Светлана Мыкало »

Вик писал(а):
Евгений Родимин писал(а): Более того, песок от грунта не очень и отличается. Поэтому застилай пленкой грунт или закапывай емкость и застилай - разница не большая. Количество грунта вынутого из почвы будет равняться количеству, что в емкости до уровня грунта. Работать будет лишь тот, что выше грунта. Лучше даже не закапывать. Или камней наложить.
Евгений. Я мыслю немного по другому.
Во первых, плёнка может быть разная, прозрачная и тёмная, не прозрачная.
Для прогрева земли нужна плёнка прозрачная. Под такой плёнкой земля будет хорошо прогреваться. Тёмная плёнка будет хорошо нагревать воздух над ней, а земля под плёнкой будет получать мало тепла.
Для нас, я считаю, очень важна температура почвы в которой находится корневая винограда. А это, уже к вопросу, заглублять ёмкость в землю, или оставить на поверхности. Ёмкость и камни на поверхности будут хорошо прогревать окружающий их воздух, но почву они будут прогревать слабо. А вот заглублённая ёмкость, или заглублённые большие камни, будут отдавать своё тепло не только окружающему воздуху, но и будут нагревать тот слой земли, на какую глубину они закопаны и даже ещё глубже.
А по поводу песка и воды в ёмкости. Вы когда нибудь замечали, как нагревается ёмкость с водой и с песком?
Ёмкость с водой нагреваемая сверху, солнышком, стоящая на земле, будет нагреваться больше в верхней части ёмкости, а нижняя часть будет охлаждаться землёй. В то же время, ёмкость с песком будет нагреваться более равномерно.
Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Arsenal писал(а):
Светлана Мыкало писал(а):
Arsenal писал(а):Вот, комбинированный вариант - приятная идея.
Окна 1 х 1 метр. Высота забора 2,1 м. Ширина листа ПК - 2,1 м...
Что-то можно скомбинировать.
Буду мудрить.
У нас соседний участок заброшен и там всё пропало:оголился северо-западный край. Подмерзало почти всё.Забор был из рабицы. Только часть со стороны аллеи из металлопрофиля. И мы решили сделать забор поликарбонатным. Посадили вдоль помидоры: там им оказалось очень комфортно и мы осенью решили высадить виноград...молодые лозы в прошлое холодное лето развивались много успешнее, чем на открытом месте : прирост был на 1.5-2м больше,лозы созрели раньше на 2 недели. Осенью муж решил сделать из бросовых рам полутеплицу: открываться будет половина крыши помимо винограда. Это место для помидор.Бок и торец можно открывать, северный конец зашит. Таким образом и место вдоль забора с пользой и томатам тоже хорошо.Результат доложу после следующего сезона.
Светлана, здравствуйте!
С новым годом вас!
Расскажите про результаты сезона, пожалуйста.
Вас тоже с Новым Годом! Вегетация в теплице на пару недель раньше, побеги выгнали до 3-4 метров, лозы вызрели к середине сентября. Конденсата не было. Воздух сухой даже для сырейшего лета. Пара кустов Алёшенькиного дала урожай, поспевший на две недели раньше и ягоды были много слаще. В Ог в этот ненастный сезон весь урожай пропал. Виноград заболел весь в ОГ. В тепличке хорошо росли баклажан и перец( в ОГ вообще урожая на эти культуры не было). За мои огородные 50 лет такого сезона ещё не было...
С уважением Светлана Ивановна
Изображение
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Евгений Родимин »

Светлана Мыкало писал(а):Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой.
Другими словами, Вы делаете дренаж на дне канавы, куда потом сажаете виноград? Или эта "каменная подстилка" возвышается над уровнем почвы? Если да, на какую высоту?
Сергей 1961
Освоившийся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 08:29
Город: Бийск
Подпись: Сергей 1961
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Сергей 1961 »

Светлана Мыкало писал(а):Мы так и делаем при закладке рядов вниз кладём хотя бы щебёнку, если есть-камни.В первых рядах так не делали. Разница в вегетации примерно в 10 дней. Хотя первые ряды были высажены в парники, следующие кусты посажены уже в обычную землю, неглубоко, но с каменной подстилкой....

Какова толщина этой подстилки?
И сколько будет это "неглубоко" ?
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Вера К., ЮРИЙ2014 и 280 гостей