ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 24 фев 2018, 16:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 17:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Филиппов Олег писал(а):

смотрим на такой опыт и отделяем мух от котлет...светофизиолог Б.С. Мошков
например,имел урожайность томатов при оранжево-красном спектре в пять раз больше, чем при синем.Параметр температуры был один и тот же ...

Какое это имет отношение к реальности?
Посмотри на солнечное сияние:
Кисловодске составляет 2090 часов, в Гагарах — 1830, Пятигорске — 1780, а в Троицке — 2218 часов — это почти треть всего года.
Троицк - город в Челябинской области. Что толку винограду от сияния, и красного света, когда холодно там?
Предлагаешь оранжево-красным прожектором в Подмосковье виноград освещать по Мошкову :shock:
Оффтопик: открыть
Урожайность увеличится в 5 раз, 20 кг *5 = 100 кг, шпалеры упадут от такой тяжести.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 3 Arsenal, Скиф, Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:00 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2422
Благодарил (а): 4427 раз.
Поблагодарили: 4052 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

смотрим на такой опыт и отделяем мух от котлет...светофизиолог Б.С. Мошков
например,имел урожайность томатов при оранжево-красном спектре в пять раз больше, чем при синем.Параметр температуры был один и тот же ...

Какое это имет отношение к реальности?
Посмотри на солнечное сияние:
Кисловодске составляет 2090 часов, в Гагарах — 1830, Пятигорске — 1780, а в Троицке — 2218 часов — это почти треть всего года.
Троицк - город в Челябинской области. Что толку винограду от сияния, и красного света, когда холодно там?
Предлагаешь оранжево-красным прожектором в Подмосковье виноград освещать по Мошкову :shock:
Оффтопик: открыть
Урожайность увеличится в 5 раз, 20 кг *5 = 100 кг, шпалеры упадут от такой тяжести.


к какой реальности ...когда мы заговариваем об ОГ ты суешь мне теплицы,когда мы говорим о теплицах,ты мне суешь ОГ ...ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то
да, Волгоград,всегда был всесоюзным ОГОРОДОМ ...подумай почему

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: biocenosis
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Филиппов Олег писал(а):

ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то

Вот о чем:
Если сравнить рост винограда в ОГ и теплице в Подмосковье при одинаковом уровне освещенности, солнечного сияния ,одинаковом количестве красного света
то всем виноградарям известно, что в теплице виноград растет в 2 раза лучше.
Получается, что перечисленные тобой факторы на практике играют второстепенное значение для повышения САТ.
А теплица повышает САТ очень существенно.
Оффтопик: открыть
Надеюсь, ты помидоры не освещаешь красно-оранжевым светом по Мошкову :D



За это сообщение автора biocenosis поблагодарил: Скиф
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:24 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2422
Благодарил (а): 4427 раз.
Поблагодарили: 4052 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то

Вот о чем:
Если сравнить рост винограда в ОГ и теплице в Подмосковье при одинаковом уровне освещенности, солнечного сияния ,одинаковом количестве красного света
то всем виноградарям известно, что в теплице виноград растет в 2 раза лучше.
Получается, что перечисленные тобой факторы на практике играют второстепенное значение для повышения САТ.
А теплица повышает САТ очень существенно.
Оффтопик: открыть
Надеюсь, ты помидоры не освещаешь красно-оранжевым светом по Мошкову :D

все ясно ...на колу мочало....начинай сначала

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 47 секунд:
Arsenal писал(а):

Владимир, привет!
Активность фотосинтеза (если говорить только про физику), определяют 2 осн. физических фактора: интенсивность освещенности + температурный режим (влажность пока выведем за скобки). Сумерки, значит даже высокая температура не обеспечит должную ФСА, холодно, значит яркое Солнце не обеспечит.
Дальше включается биохимия, с замедляющимися реакциями. Но это уже последствия.


Фотосинтез зависит от:
• интенсивности светового потока (интенсивности освещения) в виде
возрастающей логистической функции, где основными параметрами являются
начальный угол наклона световой кривой (параметр теневыносливости) и
максимальное значение фотосинтеза, мало изменяющее при дальнейшем
увеличении световой энергии .

Изображение


• угла падения световых лучей, при перпендикулярном падении которых на
поверхность листья фотосинтез максимален;
• спектрального состава света: максимумы интенсивности фотосинтеза
приходятся на сине-фиолетовые и красно-оранжевые части спектра;

• температуры воздуха и влажности почвы в виде одновершинных
куполообразных кривых с определенным для каждого вида районированных
растений диапазоном оптимума температур и влажностей.

Изображение


Изображение


Фотосинтез также изменяется в онтогенезе растений. В качестве параметра
физиологического возраста используют сумму эффективных температур воздуха,
Зависимость фотосинтеза от этого параметра также носит вид одновершинной
«куполообразной» функции.
Интенсивность прироста фотосинтеза определяется действием того физического
фактора среды, который наиболее удален по значениям от своего оптимума (модификация
закона Либиха). Следует учитывать «компенсирующее» действие других, находящихся не
в оптимальных условиях, факторов. При этом рост интенсивности фотосинтеза будет
определяться скоростью прироста фактора, наиболее удаленного от оптимума.

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: Tekram
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:26 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Олег, я, конечно, благодарен что Вы наглядно проиллюстрировали мои слова графиками, но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Оффтопик: открыть
Я чего так переживаю-то за авторское право? А потому что это один из важных признаков здорового общества: уметь отдавать дань уважения авторам, людям, затратившим время и силы.
Где интеллектуальное воровство, там, - по мнению порядочного человечества, - чисто неандертальство.

Похоже, Вам, Олег, пофиг в какой стране живем. А вот мне не пофиг. Что за страну строим? воровскую, что ли?!!! с блатотой в эфире вместо нормальных песен и смыслов?!!! с культурой подворотен?
Хотел бы пожить оставшееся и помереть в нормальной стране. За-дол-бал, Олег, воровать у умных людей!

Всё, господа модераторы, можете меня блокировать навечно, но достало!
Ещё и так разлагать общество - это просто за рамками смысла.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: ориничев
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 06:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Филиппов Олег писал(а):

Фотосинтез зависит от:
.
Мне кажатся, что вопросы физиологии фотосинтеза далековаты от темы "Методы повышения САТ".
Графики на рисунках слишком общие. Для разных видов растений положение максимумов будет отличаться.
Для северных видов сосен температурный максимум фотосинтеза +18, для кукурузы около +30, для европейских сортов винограда между +25 и +30.
Самый эффективный способ повысить САТ - посадить виноград в теплице, а дальше по убывающей: временные укрытия, пристенки, призаборье, козырьки, тепловые экраны и т.д.
В Волгограде САТ на 1000 единиц превышает САТ Подмосковья!



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 4 Agar, Tekram, WLADIMIR, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 09:15 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2422
Благодарил (а): 4427 раз.
Поблагодарили: 4052 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Arsenal писал(а):

Олег, я, конечно, благодарен что Вы наглядно проиллюстрировали мои слова графиками, но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Оффтопик: открыть
Я чего так переживаю-то за авторское право? А потому что это один из важных признаков здорового общества: уметь отдавать дань уважения авторам, людям, затратившим время и силы.
Где интеллектуальное воровство, там, - по мнению порядочного человечества, - чисто неандертальство.

Похоже, Вам, Олег, пофиг в какой стране живем. А вот мне не пофиг. Что за страну строим? воровскую, что ли?!!! с блатотой в эфире вместо нормальных песен и смыслов?!!! с культурой подворотен?
Хотел бы пожить оставшееся и помереть в нормальной стране. За-дол-бал, Олег, воровать у умных людей!

Всё, господа модераторы, можете меня блокировать навечно, но достало!
Ещё и так разлагать общество - это просто за рамками смысла.


Оффтопик: открыть
Сергей,поставь ..запятую
казнить нельзя помиловать
ну,а если серьезно ...то давай не будем смешить людей.
эти знания мной получены в вузе ...и никакое авторство тут не требуется
а вот когда я буду писать докторскую ...вот тогда,в конце диссертации я обязан буду приложить список литературы,на что я ссылаюсь.
поверь ...таковы правила в научном и прочем мире ..

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 09:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Arsenal писал(а):

но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Где-то мне эти "знания" уже попадались в книге Е.В.Шеин, В.М.Гончаров, "Агрофизика", МГУ, на стр. 116

Оффтопик: открыть
Номер рисунка Олег затер :pardon:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 09:56 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2422
Благодарил (а): 4427 раз.
Поблагодарили: 4052 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
biocenosis писал(а):

Мне кажется, что вопросы физиологии фотосинтеза далековаты от темы "Методы повышения САТ".
Графики на рисунках слишком общие. Для разных видов растений положение максимумов будет отличаться.
Для северных видов сосен температурный максимум фотосинтеза +18, для кукурузы около +30, для европейских сортов винограда между +25 и +30.
Самый эффективный способ повысить САТ - посадить виноград в теплице, а дальше по убывающей: временные укрытия, пристенки, призаборье, козырьки, тепловые экраны и т.д.
В Волгограде САТ на 1000 единиц превышает САТ Подмосковья!


а я знаю,что сумма активных температур для различных культур неодинакова,к примеру для салатов она составляет 400 - 500 градусов цельсия,а для бананов 5000 -6000 градусов цельсия
но помимо САТ,на растение влияет еще масса физиологических факторов в комплексе с САТ и продуктивность растений будет определяться тем фактором,который удален от своего оптимума
отсюда ...не идеализируем САТ ...это рядовой фактор,который надо просто учитывать как и все остальные факторы ..

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
biocenosis писал(а):

Arsenal писал(а):

но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Где-то мне эти "знания" уже попадались в книге Е.В.Шеин, В.М.Гончаров, "Агрофизика", МГУ, на стр. 116

Оффтопик: открыть
Номер рисунка Олег затер :pardon:


Владимир,наконец то ты ...начал читать агрофизику ...что от тебя и требовалось

п.с. правда эти графики во всех физиологиях растений..... как минимум в 20 книгах ...

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 16:14 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2013, 10:11
Сообщения: 170
Фотографии: 0
Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 471 раз.
Город: Энгельс
Подпись: Александр
Филиппов Олег писал(а):

на растение влияет еще масса физиологических факторов в комплексе с САТ и продуктивность растений будет определяться тем фактором,который удален от своего оптимума
отсюда ...не идеализируем САТ ...это рядовой фактор,который надо просто учитывать как и все остальные факторы ..

Олег, это сразу и надо было написать. Спасибо, очень верно и понятно! Но Вы уже поднялись выше и шире обсуждаемой темы. Т.к. название "Методы повышения САТ", то многие (я, например) подумали что вот повышу САТ и все будет ОК, а оказалось есть еще много факторов. Что же теперь нам делать? Переименовывать тему или продолжать говорить только о методах повышения САТ?

_________________
С уважением, Александр.



За это сообщение автора Скиф поблагодарил: Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru