ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 окт 2017, 12:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 11:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3752 раз.
Поблагодарили: 2940 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Цитата:
"НАС НЕ ВОЗМОЖНО РАЗЛУЧИТЬ, КАКОЙ ВОСТОРГ ТЕБЯ ЛЮБИТЬ"

Привет Всем!
Хочу открыть эту новую страничку, дабы вытащить из подвала Его Величество - Амурский виноград, который почему-то очутился в подразделе - технические сорта. Он этого не заслужил...
Два года назад - я вместе с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васльевичем Егоркиным были у Потаненко и првезли около 300 гибридных селекционных сеянцев амурского винограда, и распространили между членами МОИП, работа с которыми еще предстоит...
Приглашаю всех, кто понимает, что будущее за ним....

С уважением Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 02:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Сообщения: 4099
Фотографии: 0
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 8923 раз.
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Виктор Дерюгин писал(а):

Заслуга А.И. Потапенко состоит и в том, что консерватизм дикой лианы "надломлен" - и уже есть и грозди до кило, и ягоды до 5г.



Здравствуйте, Виктор . а фотографии с участка Потапенко есть ? Хотелось бы увидеть, особенно фото винограда - Триумф, Один, Агатам, Кишмиш розовый, П 10, П 11., или ваши впечатления о этих формах....если нет фото. :(

_________________
\



За это сообщение автора Олег Шведов поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 09:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3752 раз.
Поблагодарили: 2940 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Добрый день Олег.
Мы были в начале апреля. А фото есть и много. Но они бытового характера... И я еще не научился, (времени не было) вставлять их. А Ваши фото замечательные, которые сделаны у Сидоренко... Думаю поговорить с ним и подключить его сюда. Он очень большой знаток, и последователь Александра Ивановича. Если есть возможность у Вас вставьте фото сюда. Спасибо
___________________________________--
С уважением Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 11:38 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 22:06
Сообщения: 82
Откуда: Запад Московской области
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Амурским виноградом, если я не ошибаюсь, занимались и Шаров и Шатилов. На сайте Тамары Ященко довольно много описаний их сортов, например, Гибрид Шатилова 2-7-2, N 10, Загадка Шарова и др. А вот отзывов об их выращивании в средней полосе очень мало, понятно, что южане эти сорта не выращивают - там своих вкусных хватает, успевай только сажать. Судя по тому, что эти амурские сорта не очень распространены, наверное все-таки они отстают по своим характеристикам от тех "южан", которые у нас в "пасмурной зоне" выращиваются. Сидлисы, несмотря на заграничное происхождение, довольно быстро распространяются, прибалтийцы тоже, а свои амурцы что-то не идут.
Или сорта Потапенко коренным образом отличаются от всех тех амурцев, которые встречалисть раньше и только наше предубеждение препятствует их быстрому распространению?



За это сообщение автора МаринаЮ поблагодарили: 2 Александр Кузнецов, СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 11:53 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Сообщения: 489
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Город: Москва
Подпись: Константин
Виктор Дерюгин писал(а):

Привет Всем!
Хочу открыть эту новую страничку, дабы вытащить из подвала Его Величество - Амурский виноград, который почему-то очутился в подразделе - технические сорта. Он этого не заслужил...
Два года назад - я вместе с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васльевичем Егоркиным были у Потаненко и првезли около 300 гибридных селекционных сеянцев амурского винограда, и распространили между членами МОИП, работа с которыми еще предстоит...
Приглашаю всех, кто понимает, что будущее за ним....

С уважением Виктор

Виктор.
Объясни почему ты так выделяешь амурский виноград из сортов другого происхождения? И почему будущее за ним?
Если ты выделяешь его за зимостойкость, то это не единственная характеристика которой должен удовлетворять виноград.
Например, нужна еще и устойчивость к болезням и другие качества, которые больше заложены в сорта другого происхождения. Кроме того должна быть достигнута определенная цель - либо это винные сорта, либо это десертные сорта.
Насколько я себе представляю, то основная цель любой селекции винограда это создать формы для промышленного выращивания в определенной местности.
Иначе это не практическая работа , а исседовательская- подтверждение гипотез.
конечно без исследовательской работы не будет прогресса.
Но кто сейчас координирует исследование по Амурскому винограду?
Потапенко? Сидоренко? ВНИИВ ?
Кто определяет проблему,кто выдвигает гипотезу,кто создает методику исследования, кто определяет инструменты,кто собирает и обрабатывает результаты и т.д.?
Если такое научное учреждение или ученый найдется, то я с удовольствием подключусь к работе.
А пока я вижу, что этот вопрос заботит только энтузиастов, причем результаты исследований нигде не сохраняются и уходят вместе с автором.
Может быть я не прав, тогда опровергни мои слова.


Последний раз редактировалось Сын виноградаря. 16 фев 2009, 19:38, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Сын виноградаря. поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 13:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 36091
Фотографии: 112
Благодарил (а): 19687 раз.
Поблагодарили: 70794 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
Читаю и тоже удивляюсь- у меня есть Амурский от Потапенко :unknown: . Что бы он сделал переворот у меня на участке- нет :( . Я выложу фотографии вечером из дома.
Виктор! Я не думаю что "за ним будущее". :unknown:

_________________
Каталог
Подписывайтесь на мой обучающий канал на ютубе!



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 2 СергейАК, sat1936
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 15:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3752 раз.
Поблагодарили: 2940 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Это мечта Александра Ивановича. Русские люди освоили эти огромные территории и дошли до западных берегов теперешних США. Последняя книга его так и называется - Русский зимостойкий виноград.
Почему будущее за ним?
Да потому что эта уникальная лиана держит мороз -42 градуса! Ты открыл страничку – Для чего мы выращиваем виноград, Хорошая страничка, можно излить свои чувства… а можно и помечтать. Так помечтаем и мы, и прямо сейчас.
Представь – растущие виноградники под Москвой, которые не надо укрывать!!! Дух захватывает!!! Ведь для полноценного, не дачного (ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ), развития СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДАРСТВА классические (vitic vinifera) не годятся по известным причинам. И вся начатая работа Потапенко А.И. держиться на энтузиастах, и слава Богу! Что они есть. Есть еще и Гальвер О.А. на Дальнем востоке, Зотов Ю.В. в Туле, Чугуев Ю.М. в Смоленске. Наконец мы с тобой. В МОИПе достаточно энтузиастов, которые взяли гибридные (внутривидовые !!! ) сеянцы.
И работа предстоит практическая, большая и интересная. Ты пишешь – что результаты исследований нигде не сохраняются. Отвечу словами А.И. – «у хорошего сорта нет автора». Вот что сохраниться. Сорт!!! Есть прекрасный сорт для коньяка – Левокумский устойчивый. Нашли где-то во дворе, в какой-то станице.
Ты спрашиваешь кто? кто? кто? – да мы все вместе… А для начала дождаться полноценного урожая из привезенных уникальных сеянцев – проводить отбор, пересев, попробовать прививать на менторов, да много чего…………РАБОТА.
А в заключении лишь приведу слова М.Ф.Абузова, сказанные мне в личной беседе - «Им дай сорт, чтоб ни чем не болел, чтоб ничего не делать, да чтоб ягода в рот не лезла». Надеюсь мы не из этой когорты.
_________________________________________
С уважением Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 17:26 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Сообщения: 489
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Город: Москва
Подпись: Константин
Цитата:
Да потому что эта уникальная лиана держит мороз -42 градуса!

Да я сэтим полностью согласен. Только важное ,но не единственное качество, которое хотелось бы получить от винограда.
Цитата:
Представь – растущие виноградники под Москвой, которые не надо укрывать!!! Дух захватывает!!! Ведь для полноценного, не дачного (ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ), развития СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДАРСТВА классические (vitic vinifera) не годятся по известным причинам.

Теперь становится яснее. Ты имеешь в виду, что формы Амурского винограда являются наиболее перспективными для выведения сортов для промышленного выращивания в условиях Севера.
А почему не Лабруски или другие виды ?
Цитата:
И вся начатая работа Потапенко А.И. держиться на энтузиастах, и слава Богу! Что они есть. И работа предстоит практическая, большая и интересная.

Я задал только вопрос кто будет координировать эту работу? У кого достаточно научных знаний?
можно набивать себе шишки и не добиться результата, а можно пользоваться научными знаниями и опытом предшественников. А метод типа давайте посеем и авось что-то хорошее вырастет , не всегда работает.
Уж очень много вариантов и без знаний генетики здесь не обойтись.
Цитата:
Ты пишешь – что результаты исследований нигде не сохраняются. Отвечу словами А.И. – «у хорошего сорта нет автора». Вот что сохраниться. Сорт!!! Есть прекрасный сорт для коньяка – Левокумский устойчивый. Нашли где-то во дворе, в какой-то станице.

Обидно бывает читать , что какой-то энтузиаст всю жизнь посвятил выращиванию нового сорта, а потом этот сорт не сохранился.
Кроме того ты сам знаешь, что для дальнейшей селекции очень важно знать не только родителей сорта но и дедушек и прадедушек, т.е. полную родословную.
А кто ее ведет? Вот Вы выращиваете саженцы Потапенко, а есть ли у Вас какие-либо данные по ним ?
Цитата:
Ты спрашиваешь кто? кто? кто? – да мы все вместе… А для начала дождаться полноценного урожая из привезенных уникальных сеянцев – проводить отбор, пересев, попробовать прививать на менторов, да много чего…………РАБОТА.

А вот это уже позиция.
Только опять же хотелось бы системности и научного руководства.
Хоть бы кто из ВНИИВ высказался и рассказал есть ли у них планы работы с Амурскими формами винограда?


Последний раз редактировалось Сын виноградаря. 13 фев 2009, 18:29, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Сын виноградаря. поблагодарили: 2 СергейАК, Светлана Мыкало
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 19:25 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3752 раз.
Поблагодарили: 2940 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Академик Еремин Г.В. позавчера был в МОИПе. Интересное сообщение было. Он создатель алычи гибридной - это новый вид (диплоиды, триплоиды, - я дремучий в этом) . Название явно не совсем и два года назад он официально переименовал и теперь его творение называется - РУССКАЯ СЛИВА, наряду с УССУРИЙСКОЙ, ДОМАШНЕЙ и т.д. А.И. назвал свою книгу РУССКИЙ ЗИМОСТОЙКИЙ ВИНОГРАД. Ну и что?

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский зимостойкий виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 19:36 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Сообщения: 4783
Фотографии: 118
Благодарил (а): 3752 раз.
Поблагодарили: 2940 раз.
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Когда две такие дамы!!! Я уже встал со стула!!! Но все-равно, ВИНОГРАДУ я не изменю...
Полностью согласен - все личное тет-а-тет. Предложение - попросите всех вставить фото, убрать кликухи, есть же красивые имена - ГАЛИНА, СВЕТЛАНА на худой конец ВИКТОР. Смайлы ... ?.... Ну пусть остаются, хотя с ними все превращатся в детский ЧАТ.
Предложение ВСЕМ - не скатывайтесь на СМС-ное общение.
С уважением ко всем Виктор

_________________
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов



За это сообщение автора Виктор Дерюгин поблагодарил: СергейАК
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru