Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Александр
Освоившийся
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 403 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Александр »

Это оптимальная температура, при которой происходит интенсивное развитие, закладка, рост и формирование цветковых почек в глазках.
Помимо этого на этот процесс влияют сортовая особенность, агроприёмы,
влажностью воздуха, хорошая освещенность, активность ассимиляцией листьев как основных, так и пасынковых.
Это не означает, что при других температурах почка не формируется.
Даже до распускания почек весной, с момента сокодвижения этот процесс продолжается в почках, заложенных в прошлом году.
Подробно об этом изложено в книгах Диканя А.П.
Поэтому о закладке будущего урожая нужно думать в течение всего вегетационного периода и
ловить тепло с ранней весны, используя разные агроприёмы.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а):Я проводил прямой эксперимент с нагревом одинаковых емкостей воды при отражении от черного забора и отражающего.
В случае черного вода грелась быстрее и на температуру на 2*С выше.Условия и методика эксперимента соблюдены.
Александр ! очень заинтересовал ваш эксперимент - не подскажете ли его характеристики -1. на каком расстоянии от забора находилась емкость с водой 2. какова была площадь отражающих поверностей 3. опыт производился при прямом солнечном свете ?. Я пока использую в качестве отражателя листы оцинкованного железа(до забора 1,5 метра) и хотя и не проводил замеров, но результатом пока доволен - например, весной я освещаю северный склон гряды, который прогревается значительно хуже, а осенью я имею возможность направлять отражение на наиболее нуждающиеся грозди. Если же черный материал дает больший эффект (имеется ввиду комплексный эффект - прогрев почвы, САТ и возможно освещенность - то тогда достаточно забор выкрасить кузбас лаком - дешево, сердито и без хлопот !!!.
И еще один вопрос - никак не пойму эффекта от закопанных бутылок с водой - закон сохранения никто не отменял, закопать бутылки до самых корней невозможно, (да и что делать зимой и весной ?) и самое главное вода быстро нагревается, но также быстро остывает, теплопроводность почвы что на повернхности, на глубине 15 -20 см невысокая , а торчащее дно бутылки в состоянии поднять САТ только у самой поверхности, где он и так больше, чем расчетный для региона и необходимый для вызревания... Может быть я что-то не понимаю, ведь так много садоводов используют этот метод....


MПожалуйста учитесь правильно цитировать

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а): 1.... на каком расстоянии от забора находилась емкость с водой
2.... какова была площадь отражающих поверностей
3.... опыт производился при прямом солнечном свете ?.
4.... Я пока использую в качестве отражателя листы оцинкованного железа(до забора 1,5 метра) и хотя и не проводил замеров, но результатом пока доволен - например, весной я освещаю северный склон гряды, который прогревается значительно хуже, а осенью я имею возможность направлять отражение на наиболее нуждающиеся грозди.
5... Если же черный материал дает больший эффект (имеется ввиду комплексный эффект - прогрев почвы, САТ и возможно освещенность - то тогда достаточно забор выкрасить кузбас лаком - дешево, сердито и без хлопот !!!.
6...И еще один вопрос - никак не пойму эффекта от закопанных бутылок с водой - закон сохранения никто не отменял, закопать бутылки до самых корней невозможно, (да и что делать зимой и весной ?) и самое главное вода быстро нагревается, но также быстро остывает, теплопроводность почвы что на повернхности, на глубине 15 -20 см невысокая , а торчащее дно бутылки в состоянии поднять САТ только у самой поверхности, где он и так больше, чем расчетный для региона и необходимый для вызревания... Может быть я что-то не понимаю, ведь так много садоводов используют этот метод....


MПожалуйста учитесь правильно цитировать

Здравствуйте,коллега!
1.На расстоянии 40 см- там у меня находятся грозди.
2.В физике есть такой термин -"много больше",означающий,что один из параметров пренебрежимо мал.В данном случае площадь отражающей поверхности много больше расстояния до емкости с водой(забор высотой 2 м и длиной 16 м).
3.Замер производился в 14 часов пополудни... :yes:
4.Тоже хорошо,эффект будет и Вы его ощущаете.
5.Это самый лучший выход - реализуется модель черного тела,заодно и забор дольше прослужит...
6.Самый коварный вопрос...
Закон сохранения никто не отменял,но и пользуются многие :unknown: .Я не пользуюсь.
Я применяю прозрачную ПЭТ-пленку по весне и в первую половину лета.Считаю это оптимальным - земля нагревается и реализуется парниковый эффект под пленкой...
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Алексей3003 »

Александр !Спасибо за исчерпывающий ответ !!! Всех с новым годом, новым урожаем и новыми открытиями, которыми одаривает нас лоза.!
valentinpoluh
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 16:29
Город: Городок
Подпись: Макар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение valentinpoluh »

Добрый день, Александр! С Новым годом Вас! Увидел фото, на котором у Вас возле дома высажены елки. Подскажите пожалуйста, какое расстояние виноградной лозы от елок не ущербно для винограда? Заранее благодарен за ответ.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение александр-зеленоград »

valentinpoluh писал(а):.... Увидел фото, на котором у Вас возле дома высажены елки. Подскажите пожалуйста, какое расстояние виноградной лозы от елок не ущербно для винограда? Заранее благодарен за ответ.
Если Вы имеете ввиду меня,то скажу,что у меня на участке хвойных нет(если не считать двух кедров по 20см роста :yes: ) - просто некуда высаживать.

Есть рекомендации серьезных виноградарей(Чугуев,Лойко и др.),которые рекомендуют с северной стороны закрывать участок елями - быстрее идет прогрев почвы.О конкретном расстоянии от хвойников до винограда не сообщается...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Не заметил на винограднике Чугуева елей. За участком, кажется, растет несколько елей. Но до винограда там метров пятьдесят. Вероятно, речь шла о значении елей, как лесозащитной полосы.
В тайге виноград дружит с хвойными, в т.ч. с кедрами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
valentinpoluh
Новичoк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 16:29
Город: Городок
Подпись: Макар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение valentinpoluh »

Евгений! Прекрасное наблюдение! У меня получилась хорошая защитная полоса из елей от северного ветра. Ель очень хорошо поддается формовке и из её насаждений получается дешевая и эффективная изгородь с защитой от ветра. Но её корневая система располагается в горизонтальной плоскости на расстояние 10-15 метров. То есть ближе виноград не посадить. У сосны корень вертикальный, но она, очевидно, хуже поддается формовке. Исходя из вашего сообщения, и, если начинать с нуля, теперь я бы начал из сосны.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

  • Жалоба
  • Цитата
  • P1060623.JPG<\/div>\n\u042d\u0442\u043e\u0442 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442 \u043e\u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u043e\u0432\u0430\u043d \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c:\n
    P1060624.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=234969&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=234969&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D259%26start%3D170%26sid%3D548ad67467937f4021ece48005d08525%26p%3D234969%23p234969&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","U_REPORT":"\/app.php\/post\/234969\/report?sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=234969&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525#p234969","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=234969&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525&view=show#p234969","U_NEXT_POST_ID":"234972","U_PREV_POST_ID":"234962","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"234969","POST_NUMBER":179,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1388664093","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=234969&thanks=234969&to_id=1154&from_id=1&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=234969&list_thanks=post&sid=548ad67467937f4021ece48005d08525","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Евгений Родимин писал(а):Не заметил на винограднике Чугуева елей. За участком, кажется, растет несколько елей. Но до винограда там метров пятьдесят. Вероятно, речь шла о значении елей, как лесозащитной полосы.
.....
Вот выдержка из рекомендаций Ю.М.Чугуева:
P1060623.JPG
Этот текст опубликован здесь:
P1060624.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
new558
Освоившийся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 01:05
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Александр
Откуда: Виноградник 58°44′. СШ и 35°32′. ВД , высота 140 м
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?