ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 15 дек 2017, 04:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2807 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 08:31 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 09 дек 2015, 15:24
Сообщения: 43
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Город: Беларусь.Минск
Подпись: Михаил
biocenosis писал(а):

Повышение концентрации углекислого газа в почве и в воздухе выше определенного предела губительно для растений.
Тоже самое касается и минеральных веществ N, P, K, их концентация в почве не должна превышать определенных порогов.


В разумноподготовленной почве (структурированной,газопроницаемой,неизбыточно увлажненной, населенной "биотой", содержащей органику -гумус стабильный и лабильный и др. орг. запчасти :pardon: ) надо еще очень постараться, чтобы превысить. Кстати углекислоту в почву добавлять не фантастика-есть в России исследования и официально опубликован полевой опыт людей. Не дачников ;)
В воздухе его и так всегда (в основном) недостаток. Как бы повысить в зоне растений.

А вот с N, P, K превысить порог запросто. С минералкой работать -дело тонкое,и достаточно скользкое, реальной грамотности требует.



За это сообщение автора Miсhailа поблагодарили: 3 biocenosis, Сергей П., Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 09:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1060
Благодарил (а): 2605 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Miсhailа писал(а):

...надо еще очень постараться, чтобы превысить. Кстати углекислоту в почву добавлять не фантастика-есть в России исследования и официально опубликован полевой опыт людей. Не дачников

Да и с кислородом тоже надо ещё постараться ))
Корни растений чувствительны к концентрации кислорода в почве, так как он идёт на окисление глюкозы и выработку энергии, короче говоря на дыхание корней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 10:30 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 09 дек 2015, 15:24
Сообщения: 43
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Город: Беларусь.Минск
Подпись: Михаил
biocenosis писал(а):

Да и с кислородом тоже надо ещё постараться ))
Корни растений чувствительны к концентрации кислорода в почве, так как он идёт на окисление глюкозы и выработку энергии, короче говоря на дыхание корней.

Большого старания не требуется.Этим талантом обладает подавляющее большинство.Достаточно хорошенько полить "под корень".
А кроме глюкозы , ничего больше там в кислороде не нуждается? Да и в процессе фотосинтеза кислород из воды только в атмосферу выходит?



За это сообщение автора Miсhailа поблагодарили: 2 biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 10:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1060
Благодарил (а): 2605 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Miсhailа писал(а):

Большого старания не требуется.Этим талантом обладает подавляющее большинство.Достаточно хорошенько полить "под корень".
А кроме глюкозы , ничего больше там в кислороде не нуждается? Да и в процессе фотосинтеза кислород из воды только в атмосферу выходит?

Обычно в воздушной среде ничего с кислородом рукотворного не делают. Концентрацию углекислого газа в воздухе повышают иногда и только в закрытом грунте.
Кислород требуется всем без исключения живым тканям растения для дыхания. Однако в почве концентрация кислорода меньше, чем воздухе, за счёт потребления его почвенными микроорганизмами. Углекислого газа в почве наоборот избыток и он выделяется из почвы.
В корнях из-за дыхания концентрация СО2 выше, чем в почве.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 20:00 
В сети
Только чтение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2361
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 3927 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
dmitr писал(а):

Следовательно , единственный способ уравнять количество выделенного кислорода и поступившего СО2 заключается в том , чтобы существенно понизить градиент парциального давления кислорода . То есть разница в давлении кислорода внутри листа и снаружи должна быть крайне незначительна. А именно , при воздушном снабжении СО2 чтобы уравнение фотосинтеза соблюдалось разница давлений кислорода вне листа и внутри листа должна быть не более 0.0004 %. Таблица же Олега показывает , что в среднем для преодоления различных мембран , различных сред для СО2 необходима разность парциальных давлений в среднем 25 %. В принципе самая малая разность парциальных давлений для СО2 , необходимая для преодоления сред, согласно таблицы равна 5% .
Как видим от 0.0004 % это очень далеко.

Цитата:
Отношение концентраций О2/СО2 в атмосфере в присутствии 21% О2 и 0,0325% СО2 составляет 646/1,а в воде при 25 градусах цельсия оно равно 24/1.
Это различие связано с тем,что СО2 лучше растворяется в воде,чем О2,то есть коэффициент абсорбции для СО2 гораздо выше.

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 17:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Сообщения: 949
Благодарил (а): 1675 раз.
Поблагодарили: 3396 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
skype: ankudinov-vladimir
Miсhailа писал(а):

Кстати углекислоту в почву добавлять не фантастика-есть в России исследования и официально опубликован полевой опыт людей. Не дачников ;)
В воздухе его и так всегда (в основном) недостаток. Как бы повысить в зоне растений.
Совершенно верно,опытов подобных много.И не дачниками проведенные.И статью,посвященную подведению итогов таких экспериментов,года 2-3 назад мы разбирали."Реакция растений на орошение водой ,обогащенной углекислым газом",авторы Енох и Олесен написана в 1993 году.Вот снова некоторые выдержки из данной статьи:
"В этой презентации мы попытались оценить не только недавние работы последнего десятилетия, но и более ранние исследования,начиная с 1866 года. Некоторые эксперименты показали увеличение роста, в то время как другие исследования не обнаружили никакого эффекта или обнаружили даже вредное воздействие. Попытаемся объяснить механизмы и процессы под влиянием орошения водой, обогащенной CO2."
"Более тщательные эксперименты Столвийка и Тимана (1957) позволили заключить, что корневое поглощение СО2 значительно меньше 1% от его суммарного листового усвоения при фотосинтезе. Они нашли стойкое стимулирование роста корней от содержания углекислого газа в корневой зоне гороха до значений 0,5%,но останавливает рост корней при содержании СО2 в 1,5%. По определённым оценкам, содержание СО2 в некоторых почвах уже выше оптимального и его увеличение будет иметь пагубные последствия для гороха. Вознесенский (1958) нашёл, что корневое усвоение СО2 всегда незначительно и всегда бывает менее 5% от общего усвоения растением. Бергквист (1964) нашёл, что при содержании СО2 в почве 0,6%, поглощение его корневой системой во много раз меньше потерь при корневом дыхании. Опыты Сауербека и Фубра (1964, 1965 а, б) определили 0,2% корневого усвоения углерода от общей массы усвоенного . В некоторых экспериментах значение углерода, связанного с корневым усвоением доходило до 1,3% от общего уровня углерода, но в полевых условиях может не превысить и 0,1% зафиксированного углерода".
"Хеджи (1985) показал, что даже в самом лучшем случае, скорость поглощения СО2 с транспирационным потоком, может только увеличить внутриклеточную концентрацию СО2 примерно на 10%, таким образом, даже теоретически доля корневого СО2 не может быть большой в общей доле углекислого газа, участвующего в фотосинтезе. Его расчёты показывают, что процент корневого поглощения углерода всегда ниже 5%, а обычно ниже 1% от всей фотосинтетической доли".
"Эпплеман (1922) обнаружил, что в некоторых с/х почвах штата Мериленд на глубине около 10см максимальное содержание СО2 в почвенной атмосфере летом составляет 5%, так что 7%, которое используется в примере, является более чем реальным его максимальным значением. Таким образом, мы можем сделать вывод, что у зелёных растений расход СО2 на фотосинтез на 95 – 99% состоит из воздушного питания. Остальное является производным почвенного дыхания и даже корневого дыхания самого растения."
"Исследовав предмет в нашей литературе, мы нашли лишь одну заслуживающую доверия ссылку (Кили, Осмонд & Raven, 1984) о наземном растении, которое получает большую часть своего углерода через свои корни. Это растение, 2-4 см высотой без устьиц, Slylites andicola, найдено в высоких Андах (на более чем 4000 м над уровнем моря) в Перу. Растение обладает некоторыми из характеристик, найденных в растениях с САМ- метаболизмом (CAM)".
"Увеличение урожайности на 2,9% в новых экспериментах с применением СО2-обогащённой воды соответствует статистически точным данным (ряды тестов Вилконсона с z=-6-983, р =0-0001)."
Так что,Миша,можешь затрачиваться на обогащение почвы СО2,повысишь урожай на 3%.Флаг тебе в руки!

_________________
С уважением,Владимир.



За это сообщение автора Владимир Александрович поблагодарили: 3 dmitr, Кузьмич В, Маршал
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 09:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2809
Благодарил (а): 5598 раз.
Поблагодарили: 6716 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Владимир Александрович писал(а):

Они нашли стойкое стимулирование роста корней от содержания углекислого газа в корневой зоне гороха до значений 0,5%...


А как же Владимир ты объяснишь чёткую корреляцию процессов роста корневой системы и содержания СО2 в почве?

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2807 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru