ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 ноя 2017, 22:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 12:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 10:57
Сообщения: 1191
Фотографии: 0
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 1546 раз.
Поблагодарили: 2909 раз.
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
skype: insar65
Наблюдения проводятся 8 раз в сутки.Измеряется куча всего(температура воздуха и почвы,видимость,ветер,облака,давление).Измерения проводятся точно по времени(например,если срок 3-00,то температуру воздуха должна измерятся в 2-50,давление в 2-58 и так все параметры начиная за 20 минут до срока).Кроме текущей температуры в срок, отмечается максимальная и минимальная температуры в период между сроками наблюдения.В конце суток(в метеорологии-это 18-00 по Москве)из 8 показаний температуры в срок наблюдения получают среднесуточную температуру,отмечается также максимальная и минимальная температура за сутки.Поэтому,чтобы получить правильную величину САТ,температура должна измерятся строго по времени.Например,у нас стоит автоматика(пока в тестовом режиме),все показания она считает одновременно в срок(температуру воздуха не 2-50,а в 3-00)и среднесуточная температура по ее данным обычно отличается от наших.

_________________
С уважением,Владимир.



За это сообщение автора Владимир Демидкин поблагодарили: 4 александр-зеленоград, biocenosis, Сергей П., Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 13:16 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Владимир Демидкин писал(а):

.В конце суток(в метеорологии-это 18-00 по Москве)из 8 показаний температуры в срок наблюдения получают среднесуточную температуру,отмечается также максимальная и минимальная температура за сутки.Поэтому,чтобы получить правильную величину САТ,температура должна измерятся строго по времени..

Сравнивал значения САТ, полученные усреднением 8 значений и 2 (максимального и минимального), разница получается несущественная. В старых архивных данных температуры воздуха есть только три температуры. С некоторого года появился новый стандарт и стали хранить 8 значений температуры, измеренные через 3 часа.
На самом деле, можно делать измерения и чаще, например, через час или два часа, в этом случае придётся делить на 24 или на 12 для получения среднесуточной температуры.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей П., Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:12 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 4185 раз.
Поблагодарили: 3843 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
biocenosis писал(а):

Сравнивал значения САТ, полученные усреднением 8 значений и 2 (максимального и минимального), разница получается несущественная. В старых архивных данных температуры воздуха есть только три температуры. С некоторого года появился новый стандарт и стали хранить 8 значений температуры, измеренные через 3 часа.
На самом деле, можно делать измерения и чаще, например, через час или два часа, в этом случае придётся делить на 24 или на 12 для получения среднесуточной температуры.

Владимир,вы говорите о разных ....вещах

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 2 biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Филиппов Олег писал(а):

Владимир,вы говорите о разных ....вещах

Олег, разъясняю :)
Берём данные по Волгограду за 14 сентября 2016 года.
Максимальная температура за сутки была +18.8, минимальная +9.8
Среднесуточная равна (18.8+9.8)/2=14.3
Теперь берём данные по температуре воздуха через каждые 3 часа.
Среднесуточная температура равна (14.5+9.9+13.2+16.1+18.0+16.1+12.5+11.7)/8=13.9
Разница между первым способом и вторым 0.4 градуса, при подсчёте САТ она за каждые сутки усредняется и не оказывает существенного влияния на конечный результат.
Для своего региона считаю среднесуточную температуру по второму способу (более точно), а для прошлых лет, где данные через 3 часа недоступны, считаю по первому.
Многие виноградари используют первый, упрощенный способ, так как разница между ними для наших целей несущественна.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей П., Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 19:30 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 4185 раз.
Поблагодарили: 3843 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

Владимир,вы говорите о разных ....вещах

Олег, разъясняю :)
Берём данные по Волгограду за 14 сентября 2016 года.
Максимальная температура за сутки была +18.8, минимальная +9.8
Среднесуточная равна (18.8+9.8)/2=14.3
Теперь берём данные по температуре воздуха через каждые 3 часа.
Среднесуточная температура равна (14.5+9.9+13.2+16.1+18.0+16.1+12.5+11.7)/8=13.9
Разница между первым способом и вторым 0.4 градуса, при подсчёте САТ она за каждые сутки усредняется и не оказывает существенного влияния на конечный результат.
Для своего региона считаю среднесуточную температуру по второму способу (более точно), а для прошлых лет, где данные через 3 часа недоступны, считаю по первому.
Многие виноградари используют первый, упрощенный способ, так как разница между ними для наших целей несущественна.

Владимир,не знаю,что вы считаете .....
Но Демидкин......пишет вот о чем .....


Для краткосрочного прогнозирования в качестве основно­го
метода используется синоптический метод, базирующийся­
на составлении синоптических карт регионов и на их по­
следующем анализе. Синоптические карты составляют по дан-­
ным наблюдений метеорологических станций в определенный
срок наблюдений, которые в зашифрованном виде передают-­
ся в центры службы погоды по радио, телеграфу или по элек-­
тронным каналам связи.

В учреждениях службы погоды метеорологические дан­ные по каждой станции наносятся на обычную географиче­скую карту цифрами и условными значками (символами) (рис. 33).


Изображение

В частности, внутри кружка, обозначающего положение станции, особым зачернением показывают облачность в баллах;
стрелкой, проведенной от кружка, — направление
ветра; число и длина черточек в оперении стрелки показывает скорость ветра.

Цифрами и условными значками, расположенными
в строго определенном порядке, указывают темпе­ратуру
воздуха, точку росы, атмосферное давление и тенден-­
цию его изменения, количество осадков, выпавшее за 12 ча-­
сов до срока наблюдения, формы облаков, высоту нижней
кромки облаков нижнего яруса, видимость, погоду в срок и
между сроками наблюдений и др. Составленные таким обра-­
зом карты погоды называются синоптическими. Название это
происходит от греческого «синоптикос», что означает «одно-­
временно обозримый». Синоптические карты составляются
по данным, измеренным у поверхности земли и по данным
аэрологических станций, полученных с помощью радиозон-­
дов с различных слоев атмосферы. Первые из них называют-­
ся приземными картами, а вторые — высотными.

Синоптические карты составляют обычно 4 раза в
сутки для основных сроков наблюдения (3, 9, 15 и 21 час).
Синоптические карты с нанесенными на них данными
наблюдений подвергают обработке. В процессе обработки на
картах проводят изотермы, изобары, с помощью которых
выявляют расположение барических систем (циклонов и ан-­
тициклонов) и их центров, выявляют расположение и физи­-
ческие свойства воздушных масс, атмосферных фронтов, от-­
мечаются зоны и характер облачности и осадков, зоны тума-­
нов. Обработанная синоптическая карта дает наглядное
представление о фактической погоде на больших площадях
земного шара.

ПС. Для САТ берут уже готовые СРЕДНЕСУТОЧНыЕ температуры ...

МОДЕРАТОР:Не забываем давать ссылку на источник

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 2 biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 20:32 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
[quote="Филиппов Олег"] Для САТ берут уже готовые СРЕДНЕСУТОЧНыЕ температуры ...[/quote,
Олег, когда есть среднесуточные температуры, для подсчета САТ берем их.
А когда их нет, то они легко подсчитываются, как объяснено выше.
Как найти среднесуточную температуру воздуха, проходят в школе на уроках природоведения.
По-видимому, САТ ты не считаешь, отсюда у тебя сложности.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарил: Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 21:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 10:57
Сообщения: 1191
Фотографии: 0
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 1546 раз.
Поблагодарили: 2909 раз.
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
skype: insar65
Не надо изобретать велосипед.Все суммы САТ,публикуемые в литературе,подсчитываются по официально принятой методике и любая самодеятельность здесь не уместна.Что касается несущественной разницы в подсчетах.Возьмем данные за последние 7 дней по нашей станции:
число 11 12 13 14 15 16 17
средняя Т 11,3 10,1 14,0 10,8 8,6 8,0 9,6
макс.Т 15,7 16,4 16,7 15,5 12,5 10,0 14,5
мин.Т 9,3 4,9 9,4 8,0 7,5 5,7 7,9
(макс.+
мин.):2 12,5 10,7 13,1 11,8 10,0 7,9 11,2

Теперь официальный САТ за эти дни: 46,2.
А по второму методу: 69,3.

_________________
С уважением,Владимир.



За это сообщение автора Владимир Демидкин поблагодарили: 3 александр-зеленоград, biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 21:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Владимир Демидкин писал(а):

средняя Т 11,3 10,1 14,0 10,8 8,6 8,0 9,6
макс.Т 15,7 16,4 16,7 15,5 12,5 10,0 14,5
мин.Т 9,3 4,9 9,4 8,0 7,5 5,7 7,9
(макс.+
мин.):2 12,5 10,7 13,1 11,8 10,0 7,9 11,2

Теперь официальный САТ за эти дни: 46,2.
А по второму методу: 69,3.

Вы ошиблись в своих расчетах :(
11,3 +10,1+ 14,0 +10,8 +8,6+ 8,0 +9,6 = ? проверьте, пожалуйста.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 21:56 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 10:57
Сообщения: 1191
Фотографии: 0
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 1546 раз.
Поблагодарили: 2909 раз.
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
skype: insar65
Температура ниже 10 гр в расчет не берется.

_________________
С уважением,Владимир.



За это сообщение автора Владимир Демидкин поблагодарили: 3 александр-зеленоград, biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 22:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Владимир Демидкин писал(а):

Температура ниже 10 гр в расчет не берется.

Согласен, беру возражение обратно )
Скажите, пожалуйста, если известна температура воздуха через каждые 2 часа, можно ли найти среднесуточную температуру из таких данных?
Совпадет ли эта среднесуточная температура с полученной из данных через каждые 3 часа?



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Питеряночка и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru