ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 ноя 2017, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 22:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 10:57
Сообщения: 1191
Фотографии: 0
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 1546 раз.
Поблагодарили: 2909 раз.
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
skype: insar65
Выше уже писал что все измерения делаются строго по очередности и времени.Например срок 3-00:в 2-40 измеряется температура поверхности почвы и температура на глубинах,2-42 состояние поверхности почвы или снежного покрова,2-45 количество и форма облаков,2-46 видимость,2-50 температура и влажность воздуха,2-55 характеристики ветра,2-48 атмосферное давление.Параллельно в тестовом режиме ведется автоматическое наблюдение,данные берутся все в одно время(в нашем случае в 3-00).Часто разница бывает довольно значительная,в том числе и в среднесуточной температуре.
Если измерения проводить через 2 часа,данные конечно будут ближе к истине,чем чаще - тем ближе.Но дело в том,что общепринятым является измерения через 3 часа и все данные берутся исходя из этого.По этому методу например для Алешенькина надо 1800гр САТ,если мы будем считать по другому,то и результат будет другим.

_________________
С уважением,Владимир.



За это сообщение автора Владимир Демидкин поблагодарили: 4 александр-зеленоград, biocenosis, Сергей П., Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 22:59 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 4184 раз.
Поблагодарили: 3842 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
В Союзе независимых государств (СНГ) создана специаль­-
ная общегосударственная система наблюдений, включающая
системы получения, сбора и передачи информации, ее обра-­
ботки, представления и доведения информации до потребите­-
лей. Система получения информации состоит из наземной и
космической подсистем.





Наземная подсистема представляет собой сеть из несколь­-
ких тысяч метеорологических станций и обсерваторий, веду-­
щих круглосуточные наблюдения (обычно 8 раз в сутки по
единому, гринвичскому, времени) по обширным программам,
и еще более многочисленной сети постов, — по сокращенным
программам.
Ссылка:
Матвеев Л. Г. Курс общей метеорологии. Физика атмосферы. Л.:
Гидрометеоиздат, 1984. 751 с. .....и множество др.

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарили: 3 Arsenal, Сергей П., Владимир Демидкин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 01:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Владимир Демидкин писал(а):

По этому методу например для Алешенькина надо 1800гр САТ,если мы будем считать по другому,то и результат будет другим.

И еще нужно учесть, что наши дачные участки находятся на некотором расстоянии от метеостанции, где производятся измерения, что вносит определенную погрешность.
Естественно, что когда известна среднесуточная температура из метеорологических измерений, нужно брать ее.
За полные месяцы расчет можно упростить, когда известна среднемесячная температура. Это также заслуга метеорологов, которые усреднение провели и опубликовали, чем упростили нам расчет САТ.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 3 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 10:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 955
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4488 раз.
Поблагодарили: 3521 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Куда вас понесло, господа виноградари :(
САТ это относительное понятие, средняя температура по больнице между умирающими и выздоравливающими. Должно иметь только представление для дальнейшего анализа года, сортов и агротехники и их корректировки. Есть САТ общепринятый среднесуточный, к нему привязаны характеристики сортов. Точка.
На личном участке считайте как угодно, хоть через 10 минут, а для общего понятия, для различных регионов и климатических зон достаточно средних показателей на метрологических сайтах.
Просто посчитайте СВОЮ САТ этого года, можно с неким анализом на личном винограднике и все, мне кажется тема об этом. :unknown:

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 5 Arsenal, александр-зеленоград, Анна Петухова, biocenosis, Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 11:12 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
irina+ писал(а):

Есть САТ общепринятый среднесуточный, к нему привязаны характеристики сортов. Точка.

Наверно, вы имели в виду среднеклиматический САТ, который получается усреднением значений САТ за 30 лет для заданного региона.
Каждый год САТ свой, его действительно можно посчитать по имеющимся метеорологическим данным на погодных сайтах, где приводятся среднесуточные температуры или данные измерений температуры воздуха через каждые 3 часа.
Не все читатели сами считали САТ, поэтому возникла дискуссия о возможных способах его нахождения.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 6 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей П., irina+, Пузенко Наталья, ШИШКИН
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 21:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Сообщения: 1038
Благодарил (а): 2550 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Город: Саратов
Подпись: Владимир
На графике показано поведение САТ для Москвы с 1879 г. по 2015 г.
Из него видно, что среднеклиматический САТ для Москвы медленно увеличивается, показано прямой линией.
Текущий САТ в каждом году различен, он отклоняется от среднеклиматического как в большую, так и в меньшую сторону приблизительно на 100-200 градусов,
а в отдельные годы больше.
САТ за каждый год был подсчитан приближенно как сумма среднемесячных температур с мая по сентябрь, умноженная на 30 дней.
Данные о среднемесячных температурах взяты из Википедии, статья "Климат Москвы".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора biocenosis поблагодарили: 7 Arsenal, Александр Мельников, александр-зеленоград, Санаева Светлана, Сергей П., Герасим, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 06:45 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 8781
Благодарил (а): 28598 раз.
Поблагодарили: 54341 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
irina+ писал(а):

...
На личном участке считайте как угодно, хоть через 10 минут, а для общего понятия, для различных регионов и климатических зон достаточно средних показателей на метрологических сайтах.
Просто посчитайте СВОЮ САТ этого года, можно с неким анализом на личном винограднике и все, мне кажется тема об этом. :unknown:

Вопрос поставлен,конечно,правильно: на каждом участке САТ будет свой(если все измерять и считать точно).
Небольшие отличия в рельефе,обустройстве участка,применяемых агроприемах - все это изменяет итоговый САТ отдельно взятого участка.

Но для этого надо проводить суточный мониторинг температуры участка в соответствии с методиками Росгидромета.
Не каждый пользователь на это решится...
Хотя есть метеостанции портативного плана,автоматически все фиксирующие.
Но это уже из области научного любопытства:не каждому по карману да и цели у всех разные.

Поэтому большинство и пользуется усредненными данными,извлекаемыми из данных ближайшей к участку метеостанции.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 7 аркадий голубев, Arsenal, biocenosis, Сергей П., Ivan_S, Nick041, Владимир Демидкин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 13:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1256
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2893 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Коллеги, добрый день. Пора оживить и эту тему.
Наткнулся на сайт Погода и Климат и обнаружил, что там есть удобный архив погоды. Вопрос у меня вот в чем - при какой температуре останавливаются процессы созревания ягод? Ну т.е., если упала дневная/ночная ниже стольки-то, то можно урожай срезать и нести на компостную кучу.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 4 александр-зеленоград, navik, Nikm, sergeynikk
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 14:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 8772
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 13967 раз.
Поблагодарили: 20605 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
skype: Bova Vera Бова
Aleksandr_A писал(а):

Вопрос у меня вот в чем - при какой температуре останавливаются процессы созревания ягод? Ну т.е., если упала дневная/ночная ниже стольки-то, то можно урожай срезать и нести на компостную кучу.
Александр, по моим наблюдениям: когда в августе или сентябре температура резко снижается до 20 гр днем, виноградник резко тормозит во всем развитии- и в росте и в наборе сахара. Но если такая температура становится более-менее стабильной,без перепадов более чем на 5 гр, все процессы продолжаются, но в замедленном темпе. При температуре в 15 градусов.. всё. Сахар остановился. Отлично можно наблюдать по пасынковым гроздям и сортам позднего срока созревания. :pardon: Ночью разумеется еще холоднее.
Если такой скачок вниз произошел в августе- сильно не переживаю, т.к. обычно лето возвращается и ягода с успехом доспевает.

_________________
Вставить фото на форум легко- копируйте BB-cod и снимайте галочки при отправке первых сообщений. Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 6 басниец, Arsenal, Скиф, Ivan_S, navik, Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 15:18 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 4184 раз.
Поблагодарили: 3842 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Вера Бова писал(а):

Александр, по моим наблюдениям: когда в августе или сентябре температура резко снижается до 20 гр днем, виноградник резко тормозит во всем развитии- и в росте и в наборе сахара. Но если такая температура становится более-менее стабильной,без перепадов более чем на 5 гр, все процессы продолжаются, но в замедленном темпе. При температуре в 15 градусов.. всё. Сахар остановился. Отлично можно наблюдать по пасынковым гроздям и сортам позднего срока созревания. :pardon: Ночью разумеется еще холоднее.
Если такой скачок вниз произошел в августе- сильно не переживаю, т.к. обычно лето возвращается и ягода с успехом доспевает.

Вера,тут следовало бы говорить не о САТ ... а об эффективных температурах для различных стадий роста винограда ...для каждого сорта количество температур свое ..
вот формула расчета прогноза фаз развития растений ...

Изображение

где y – продолжительность межфазного периода, А – сумма эффективных температур,
необходимая для прохождения фазы, Т – среднемесячная температура и В – свойственное
данному растению значение нижнего предела начала фазы, биологический ноль для
конкретной фазы развития.

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: лек62 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru