Виноград в Волгограде
-
- Освоившийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 18:13
- Город: Москва
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что с моим вегетирующим саженцем, как ухаживать?
Антонина, эх, не понять нас вам- счастливым черноземщикам Вот то, что нашла по-быстрому, это слова московского почвоведа -практика П.Траннуа не только о навозе, но должно быть понятно:
-травяное удобрение лучше всего проявляет себя на кислых почвах, потому что оно аммиачное (щелочное) и способно быстро улучшить среду в корнеобитаемой толще, помимо питания. На нейтральный почвах в нём особой надобности нет, можно довольствоваться перегноем навоза или компоста, да и то в виде мульчи. Хотя и на нейтральных почвах травяное удобрение прекрасно работает как источник азота, потому что его щелочное действие не такое уж сильно, не сильнее навоза. А насчёт неполного разложения - это не недостаток (это "органисты" надумали, наши рьяные сторонники органического земледелия), потому что травяное удобрение в бочке фактически повторяет процессы, которые идут в рубце у коровы в анаэробных условиях (поэтому такая бочка имеет силосный запах коровника), свежий навоз состоит из продуктов полураспада, в том числе аммиака, и после внесения в почву распад завершается, получается удобрение. Так же и свежеприготовленное травяное удобрение потом в почве успешно завершает распад. Его только надо разбавлять водой в 3-5 раз, иначе аммиак действительно может потравить растения. А жидкие гуматные удобрения вообще состоят из аммиака и всё равно дают отличную отдачу (на кислых почвах), потому что ион (NH4)+ самый что ни на есть "почвенный" ион.
Бочка с травяным удобрением очень полезна на садовом участке, потому что здесь можно быстро, в течение недели, превращать в удобрение всё, что в компосте разлагается годами: больные листья с любой инфекцией и вредителями (только улитки способны выползать, больше никто оттуда не уходит живым!), корневища, дёрн, сорняки вместе с семенами, накошенный бурьян с семенами - всё это это можно класть в бочку до верха, заливать водой и добавлять немного азотного удобрения (фекалии или карбамид), всё это в течение недели забраживает и задыхается, все корневища и семена погибают (биологи знают, что из высших организмов в таких условиях может выжить только инфузория туфелька, да и её концентрация аммиака в конце концов убивает) - нам остаётся только перевернуть бочку, вывалить эту массу "полураспада" и затем разносить её "на поля", то есть по грядкам, которые мы готовим уже к следующему году - будет полноценное хорошее удобрение."
-травяное удобрение лучше всего проявляет себя на кислых почвах, потому что оно аммиачное (щелочное) и способно быстро улучшить среду в корнеобитаемой толще, помимо питания. На нейтральный почвах в нём особой надобности нет, можно довольствоваться перегноем навоза или компоста, да и то в виде мульчи. Хотя и на нейтральных почвах травяное удобрение прекрасно работает как источник азота, потому что его щелочное действие не такое уж сильно, не сильнее навоза. А насчёт неполного разложения - это не недостаток (это "органисты" надумали, наши рьяные сторонники органического земледелия), потому что травяное удобрение в бочке фактически повторяет процессы, которые идут в рубце у коровы в анаэробных условиях (поэтому такая бочка имеет силосный запах коровника), свежий навоз состоит из продуктов полураспада, в том числе аммиака, и после внесения в почву распад завершается, получается удобрение. Так же и свежеприготовленное травяное удобрение потом в почве успешно завершает распад. Его только надо разбавлять водой в 3-5 раз, иначе аммиак действительно может потравить растения. А жидкие гуматные удобрения вообще состоят из аммиака и всё равно дают отличную отдачу (на кислых почвах), потому что ион (NH4)+ самый что ни на есть "почвенный" ион.
Бочка с травяным удобрением очень полезна на садовом участке, потому что здесь можно быстро, в течение недели, превращать в удобрение всё, что в компосте разлагается годами: больные листья с любой инфекцией и вредителями (только улитки способны выползать, больше никто оттуда не уходит живым!), корневища, дёрн, сорняки вместе с семенами, накошенный бурьян с семенами - всё это это можно класть в бочку до верха, заливать водой и добавлять немного азотного удобрения (фекалии или карбамид), всё это в течение недели забраживает и задыхается, все корневища и семена погибают (биологи знают, что из высших организмов в таких условиях может выжить только инфузория туфелька, да и её концентрация аммиака в конце концов убивает) - нам остаётся только перевернуть бочку, вывалить эту массу "полураспада" и затем разносить её "на поля", то есть по грядкам, которые мы готовим уже к следующему году - будет полноценное хорошее удобрение."
-
- Освоившийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 18:13
- Город: Москва
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что с моим вегетирующим саженцем, как ухаживать?
Светлана писал(а):Ирина,
По-поводу примеров - их достаточно даже в той теме, фотографии и описания ситуации.
По навозу - убеждать не буду, достаточно информации и ответов специалистов, к которым Вы относитесь скептически или неправильно поняли информацию.. Не нужно путать навоз с перегноем, определитесь с терминами.
Извините, не пробовать же нам его на вкус что бы дойти до истины.
Вы же можете спросить своих коллег на Цветущей Даче, им то можно верить.
Тем более такие вопросы поднимались.
Светлана, я не отношусь к ответам специалистов скептически. И почему мне нужно спрашивать кого-то с цветущей дачи, если я могу свободно посещать лекции ведущих практиков-агрономов? Журнал Вестник цветовода раньше приглашал великолепных специалистов - Седова, Кичину, Ефимову, Траннуа, я имела возможность посещать эти лекции и очень благодарна этим людям за знания. Почему же их мнение должно для меня значить меньше, чем ваше например? На лекциях Траннуа мы долго и подробно, на конкретных примерах, обсуждали виды почв и способы улучшения, затем еще целый год на основе лекций велось обсуждение на его форуме, и всегда навоз выступал как раскислитель. Может, все таки почвоведу виднее?
- Светлана
- Завсегдатай
- Сообщения: 6521
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
- Город: ๑۩۩๑
- Подпись: ✰✰✰✰✰
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Не воспринимайте мои слова как указания к каким-то действиям, и тем более я не оспариваю мнение почвоведов, и новой трактовки роли навоза... Сейчас взгляды совершенно другие чем раньше, согласитесь?! Ведь навоз отличается по степени своей зрелости, и за основу могут быть взяты какие то его стадии.
А если за основу взять то, что под влиянием микроорганизмов навоз минерализутся - то это процесс окисления, а он всегда сопровождается кислой реакцией, он же окисляется до углекислоты и углекислого газа.
Спорить не буду, это моё личное мнение.
А если за основу взять то, что под влиянием микроорганизмов навоз минерализутся - то это процесс окисления, а он всегда сопровождается кислой реакцией, он же окисляется до углекислоты и углекислого газа.
Спорить не буду, это моё личное мнение.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1724
- Зарегистрирован: 17 июн 2009, 16:16
- Город: ***
- Подпись: ***
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Да. Как и навоз, является смесью растительного субстрата и биологически активных веществ и организмов, которым помогли съесть растение и размножиться.Пузенко Наталья писал(а):Сброженный настой служит типа катализатора, т.е препаратом, который усиливает химические и микробиологические процессы разложения опилок.
И среду обитания. Представьте Вам дали квартиру и бесплатно кормят. Только занимайся сексом и никого не пускай в дом.Пузенко Наталья писал(а):Органическое вещество представляет почвенным микроорганизмам источник питания. Мы хотим усилить это действие.
Да, только не перекармливать. Надо знать их меню. Иначе они станут "ленивыми", заболеют и не будут размножаться.Пузенко Наталья писал(а):Следовательно, для усиления деятельности почвенных микроорганизмов нужно позаботиться о внесении требующихся им питательных веществ. С помощью основных элементов (азота, фосфора и других питательных веществ) почвенные микроорганизмы разлагают органическое вещество.
Полностью превращают в гумус. Усиливают процессы обмена "транспортные магистрали" и "ферментативные фабрики". Все любят жить на чистых субстратах. Планету в порядок приводят растения.Пузенко Наталья писал(а):Далее они частично преобразуют их в гумусные (перегнойные) вещества. При этом процессе освобождается углекислота и образуется много ферментов. Это разложение, преобразование и частичное новообразование органических веществ повышают поглотительную способность почвы в отношении питательных веществ, а также усиливают процессы их обмена.
Главное, чтобы растения успевали за ними подчищать. Нет смысла усиливать биологическую активность почвы, без биологической активности растений.Пузенко Наталья писал(а):Следовательно, чем интенсивнее деятельность почвенных микроорганизмов, тем более питательной будет почва и тем лучше ее аэрация. Это уже хорошо.
Азот в почве был, есть и будет в любых обстоятельствах, при наличии азотфиксирующих бактерий и азота в атмосфере. Гумус - аккумулятор для растений, но не для тех кто его произвёл. Вот здесь и проявляется взаимосвязь факторов, при которой существуют и те, и другие. На этом и строятся все наши потуги кого-то чем-то "накормить".Пузенко Наталья писал(а):В органическом веществе содержится связанный белковый азот – он превращается микроорганизмами в доступный растениям азот, и тем самым в почве образуется медленно действующий, но постоянный источник азота. Ну, как батарея аккумуляторная. Часть этого азота потом также превращается в гумус. Поэтому для обеспечения и обогащения почвы органическими веществами можно применять навоз любого вида, солому, торф и др. для поддержания почвы в хорошем физическом и микробиологическом состоянии.
- Кутлыева Наталия
- Завсегдатай
- Сообщения: 7341
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
- Город: ********
- Подпись: ********
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Торф образуется в результате отмирания и неполного разложения болотных растений в условиях избыточного увлажнения и недостатка воздуха. Виды и типы торфа многообразны и неравноценны по качеству, поэтому способы его использования на удобрение неодинаковы.Родничок писал(а):Наташ, вот торф из этого списка я бы точно исключила, он очень кислый, мало каким растениям подходит.....
-
- Освоившийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 18:13
- Город: Москва
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Светлана, это точно не новая трактовка роли навоза. И взгляды на него не замечаю, что меняются. Как выращивали на навозе растения, любящие карбонатные почвы, так и выращивают. И старые рекомендации ученых по этому поводу ничем не отличается от теперешних. Сусов считает, что лучший способ выращивания плодовых на кислых почвах - навозные клумбы, лет ему много и опыта тоже. Траннуа говорит, что без навоза в Подмосковье нереально вырастить здоровую вишню, любящую нейтральные карбонатные почвы, приводя при этом примеры, как у нас закладывались сады раньше. Не поняла вашей фразы о том, что навоз минерализуется - давайте поподробнее, иначе возникают недопонятки. Ваше мнение все таки должно быть подтверждено либо собственным многолетним опытом либо чьим - то еще, заслуживающим доверия в этой сфере. Повторю известный мне негатив от навоза: в свежем много аммиака, который в таком количестве обжигает растения, отсюда рекоммендации разводить во много раз. Второе - при неправильном хранении и отсутсствии доступа воздухапри гниении могут образовываться ядовитые вещества типа метана. Ну и наконец некоторые растения просто не любят наличие навоза - это не его недостаток, но об этом надо знать прежде, чем вносить. Никогда ни от одного специалиста я не слышала о закислении почвы от навоза. Если у кого-то при внесении навоза что-то получилось не так, то не нужно что-то свое додумывать.Светлана писал(а):Не воспринимайте мои слова как указания к каким-то действиям, и тем более я не оспариваю мнение почвоведов, и новой трактовки роли навоза... Сейчас взгляды совершенно другие чем раньше, согласитесь?! Ведь навоз отличается по степени своей зрелости, и за основу могут быть взяты какие то его стадии.
А если за основу взять то, что под влиянием микроорганизмов навоз минерализутся - то это процесс окисления, а он всегда сопровождается кислой реакцией, он же окисляется до углекислоты и углекислого газа.
Спорить не буду, это моё личное мнение.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
- Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
- Подпись: Ольга
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что с моим вегетирующим саженцем, как ухаживать?
Ирина! Если вы про занятия в клубе Калитка, то я их тоже посещала. Эти лекции организованы для начинающих садоводов. Естественно, что все лекции для простоты восприятия были упрощены и адаптированы для "чайников", иначе там невозможно было бы набрать группу. Невозможно за несколько часов передать всю многогранность, неоднозначность и сложность такой области как почвоведение. Там сталкивались такие титаны как Вильямс и Прянишников. Овсинский, Мальцев, Тимирязев, Докучаев, у каждого свое видение, своя теория, свои рекомендации, в чем то совпадающие, а в чем-то диаметрально противоположные. А Вы здесь ссылаететсь на П.Трануа, выпускника факультета почвоведения, как истину в последней инстанции. Право, смешно.Родничок писал(а): Светлана, я не отношусь к ответам специалистов скептически. И почему мне нужно спрашивать кого-то с цветущей дачи, если я могу свободно посещать лекции ведущих практиков-агрономов? Журнал Вестник цветовода раньше приглашал великолепных специалистов - Седова, Кичину, Ефимову, Траннуа, я имела возможность посещать эти лекции и очень благодарна этим людям за знания. Почему же их мнение должно для меня значить меньше, чем ваше например? На лекциях Траннуа мы долго и подробно, на конкретных примерах, обсуждали виды почв и способы улучшения, затем еще целый год на основе лекций велось обсуждение на его форуме, и всегда навоз выступал как раскислитель. Может, все таки почвоведу виднее?
Не была на лекциях Павла Траннуа, но уменя есть его книжка. Не хочу обсуждать все тезисы этого почвоведа, это тема отдельной дискуссии. Но даже у него нигде не нашла, что для раскисления почвы нужно применять навоз. Если у Вас есть конкретные ссылки по этому вопросу , то приведите их пжл. В своей книге он для этого рекомендует золу и известь стр.79, П.Трунуа" Сад и огород для ленивых". А также он пишет что компост, перегной тоже снижают кислотность. Причем для изготовления компоста, он также рекомендует добавлять золу.
Навоз же он вообще не рекомендует использовать, впрочем, также как и мин.удобрения.
Ольга
- Светлана
- Завсегдатай
- Сообщения: 6521
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
- Город: ๑۩۩๑
- Подпись: ✰✰✰✰✰
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Ольга,
спасибо. А я тут печатаю подобное. А Вы - ответили.
Если для человека навоз=перегной и разницы нет, тогда можно называть только фамилии..
Ирина, я уже ответила Вам. Я не додумываю, если у Вас так вышло. Беру первоисточник и читаю.
Извините, если думаю не по Вашему, и своё мнение я не навязываю.
спасибо. А я тут печатаю подобное. А Вы - ответили.
Если для человека навоз=перегной и разницы нет, тогда можно называть только фамилии..
Ирина, я уже ответила Вам. Я не додумываю, если у Вас так вышло. Беру первоисточник и читаю.
Извините, если думаю не по Вашему, и своё мнение я не навязываю.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
- Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
- Подпись: Ольга
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Вячеславу.....
Ох, боже ты мой! Пока писала предыдущий пост, тут уже и Сусова приплели.
Ирина! Ну какие навозные клумбы,о чем Вы! Сходите Вы хоть в Мичуринский сад, посмотрите, поспрашивайте у агрономов. Нет там никаких навозных клумб, есть рекомендация в некоторых случаях сажать плодовые на приподнятые гряды.
А уж если на кого-то ссылаетесь без их на то согласия, то хотя бы точно цитируйте или хотя бы давайте ссылки на их собственные высказывания.
Ирина! Ну какие навозные клумбы,о чем Вы! Сходите Вы хоть в Мичуринский сад, посмотрите, поспрашивайте у агрономов. Нет там никаких навозных клумб, есть рекомендация в некоторых случаях сажать плодовые на приподнятые гряды.
А уж если на кого-то ссылаетесь без их на то согласия, то хотя бы точно цитируйте или хотя бы давайте ссылки на их собственные высказывания.
Ольга
-
- Освоившийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 18:13
- Город: Москва
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что с моим вегетирующим саженцем, как ухаживать?
А я была на его лекциях,где информации гораздо больше, чем в книгах, а также общалась с ним на его форуме, получив конкретные рекоммендации. В связи с тем, что у нас навоз очень дорог, он рекоммендовал также травяной настой, или аммиачные гуматные удобрения, известь, доломитку - это все раскисляющие вещества. Кстати, советы Траннуа в его книге в большей степени касаются северных суглинистых кислых почв,мне они подходят, но не факт, что подойдут другим. И я привела не одну фамилию, лекторы разные, уровень у слушателей тоже. Многие практики доступны для общения, можно пообщаться в реальности. Очень бы хотелось услышать о специалистах-практиках, считающих, что навоз закисляет почву.lira писал(а):[.
Не была на лекциях Павла Траннуа, но уменя есть его книжка. Не хочу обсуждать все тезисы этого почвоведа, это тема отдельной дискуссии. Но даже у него нигде не нашла, что для раскисления почвы нужно применять навоз. Если у Вас есть конкретные ссылки по этому вопросу , то приведите их пжл. В своей книге он для этого рекомендует золу и известь стр.79, П.Трунуа" Сад и огород для ленивых". А также он пишет что компост, перегной тоже снижают кислотность. Причем для изготовления компоста, он также рекомендует добавлять золу.
Навоз же он вообще не рекомендует использовать, впрочем, также как и мин.удобрения.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 217 гостей