Понимаете, я вовсе не собирался никого вовлекать в свою "секту", как это некоторым участникам показалось? Я всего лишь пытался рассказать о своем альтернативном опыте! Для того, чтобы у людей был ВЫБОР.Реброва Наталья писал(а):Александр ,я очень рада ,что Вы опять на форуме и обязательно читаю все Ваши сообщения с удовольствием , что то мне подходит , что то нет. У нас много на форуме людей и у каждого своё мнение ,но каждый идёт своей дорогой , может иногда делает крутой поворот в ту или другую сторону ,Ваш опыт очень нам интересен!
Ну, например, все источники, включая и науку, пишут, что "природное земледелие"- экстенсивное, и что почва- "невосполнимое средство производство". Я на своем примере, с доказательной базой поведения растений, показал, что природное земледелие может быть не просто ИНТЕНСИВНЫМ, а СУПЕР интенсивным! А почву можно растить легко, просто и быстро! И т.д, в других вопросах агротехник разного толка.
А грибную агротехнику в садоводстве и вовсе никто не применял! Только лесоводы это использовали. Спрашивается: А почему? Ведь все садовые культуры- это лесные культуры, включая и виноград! То же и яблоня, и т.д.. Ведь до сих пор существую огромные природные массивы яблоневых лесов. Не заброшенных садов, а именно лесов, на высоте 1500-1700 метров в горах. И там всё как и должно быть в лесу: и грибы тоже! А кто ипользует эти природные модели? А никто! Мало того, находятся умники, что ещё и потешаются над этим! Не понимая сути вопроса. Это, как примеры того, что такая природная агротехника, по типу лесной, может не просто кормить растения, но оздоравливать среду их обитания, и исключать болезни самих растений.
Ну, ведь никто не верит, что поливаю виноград дождеванием, а Не укрываю "козырьками" сверху от дождя, но он ничем не болеет! Хоть взрослые растения, хоть вновь посаженные. И это не три кустика! А сплошные ряды виноградных шпалер на 6 сотках! При том разных сортов, и как устойчивых, так и не устойчивых к болезням, вовсе не важно каких. Но, под ними опилочная мульча (от укрытия на зиму опилками + дополнительная подсыпка междурядий). А в опилках- грибы. Вот прямо сейчас в кустах винограда плодоносит желтый вид гриба: Весёлка хрящеватая! Мощнейший подстилочно-гумусовый сапротроф, который даже в чашке на питательных средах пожирает все виды плесени! То есть, малюсенький кусочек гриба на это способен! А на что способен гриб, занимающий площадь 7-9 метров? В почве при этом патогены отсутствую вовсе! И это тоже пример. Наглядный, живой. Но, мало кто верит!? А я и не убеждаю никого. Зачем? Я лишь пытаюсь показать ВЫБОР, тем, кто желает что-то понять? Как-то так?
Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
Да, ни так уж и разная! В саду у меня по ВСЕМУ участку опилочная мульча. А в ней грибы живут. В основном Рядовки и Веселковые. Хотя разные прижились. И постоянно живут в саду, никуда не уходят. Напротив, только ежегодно разрастаются. И это все культуры. В междурядьях винограда у меня растет малина, колоновидные яблони, жимолость, кустарники : смородина, крыжовник, земляника и т.д. А агротехника одна! Сплошное мульчирование опилками!АлександрМ писал(а):Александр,лично я с удовольствием буду знакомиться с тонкостями агротехники органического земледелия.Ведь ежегодно нарабатывается что-то новое,чем можно поделится с форумчанами в своей или органической теме.Тем более при большом разнообразии видов растений на участке и агротехника тоже разная.Вот об этом и хотелось больше информации на страницах форума.
А вот в питомнике, в школке саженцев- иная. Но, потому, что там ежегодно весной саженцы высаживаются, а осенью выкапываются. И микрофлору почвы в течение сезона приходится вновь восстанавливать, ввиду неизбежного нарушения при перекопке.
В опытно-селекционном саду, по типу "лесо-сада", тоже иная агротехника. Там прокашивание травы несколько раз за сезон. Плюс листья опада, и ветки от обрезки. Это основа мульчи в саду. Больше ничего. Сад не поливной, 20 соток сплошных посадок. как-то так? И это уже много-много лет! А мульчирование опилками применяю столько, сколько себя помню, примерно с 1978 года! И в этой агротехнике добавились только грибы, с 1994 года. А микробы, в виде "закваски" нормофлоры для почвы, применял под опилки изначально, с 1978 года. Это свежий навоз травоядных. В моем случае- коров, лошадей, коз, кроликов и нутрий.
Насколько это органические агротехники, а на сколько природные модели, судить Вам? Я склонен называть их природными. Потому как используются природные модели опада органики. То есть, опад- НА ПОЧВУ! И никак и никогда "органические удобрения", в почву!! Разница огромная. Со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
Хороший вопрос, по сути размещенных фото.Катерина55 писал(а):Александр, очень рада Вашему возвращению...
У меня вопрос к Вашим первым трём фото "цветет яблоня в моем саду" http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 39#p367739
Это посадки по типу лесо-сад? Или, все же, посадки рядами?
Если можно, немножко опишите (посадка, расстояние, опилочная мульча, трава, укос...).
Это бывший "семенной участок" бывшего совхоза. Там рядами росли разные Сибирки и ранетки. Семена которых собирали и использовали для получения семенного подвоя. Я не стал корчевать эти деревья гиганты. А просто спилил до земли. В растущую поросль привил разные сорта. А между подсадил грушу, сливу, абрикос, орех, и понемногу: крупноплодный шиповник, жимолость, смородину. По краю участка- кедры и прочие древесные культуры. Получились плотные посадки, типа "лесо-сада". Однако, всё растет, и обильно и регулярно плодоносит. Сад с некоторых пор опытно-селекционный. Старые сорта убираю, на их место прививаю новые. Сорта- доноры вкуса, и свои селекционные ГФ полученные от сортов колоновидной яблони. Сад не поливной. Пока. Агротехника- сплошное естественное залужение, с частым прокашиванием травы за сезон. Плюс листовой опад, и ветки от обрезки. При такой плотности, это много, очень много. Сад расположен на склоне горы, восток- северо-восток. Подробней с фото здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=270
Про "народную селекцию колоновидной яблони" есть одноименные темы на ПХ форуме, на Форудача на моем подфоруме, на Иркутском форуме, на Магнитогорском. Всего за весь период (с 2002г по 2014г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы (в скобках- масса плодов сезона 2015), всего:
ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
26А 3-17 - 30г
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-1-68 - 25-30г.
Дополнительный список (новинки сезона 2015):
колонны
30-2-129 (376-113 х СО) - 100г
26А-2-24 - 60г
сеянец КВ1 - 85г
ДC-8-34 - 60г
ДС-13-8 50г
колонно-компакты
ДС-15-3 - 60г
ДС-11-1 - 40-45г
Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
фото к списку колонн полукультурок зимостойких. Фото сезон 2014
ДС 1-1, 50г
ДС 1-17, 62г
ДС 5-1, 16г
ДС 7-8, 88г
ДС 8-4 (Медок F1), 32г
ДС 8-5, 24г (сеянец)
колонна-компакт ДС 1-17, 60г (новинка)
компакт ДС 2-4, 120-130г (новинка)
компакт ДС 7-5. 116г (новинка)
колонна-компакт ДС 7-8, 90г
колонна-компакт ДС 10-5, 67г (новинка)
колонна-компакт ДС 12-12, 55г (новинка)
Все эти формы поздних сроков созревания. Мякоть у всех сочная, скалывающегося типа, сладко-кислого вкуса, с приятным ароматом.
Появились новые колонны полукультурки, сезон 2015.
30-2-129, полукарлик (376-113 х СО)
Осеннее алое (КВ1 х СО).
Крапчатое (26А-2-24).
Добавлено спустя 29 минут 24 секунды:
Немного информации о том, что вообще сподвигло заняться "народной селекцией сортов колонн"? Прежде всего очень слабая устойчивость сортов колонн к СО (солнечным ожогам). В условиях предгорья Алтая, по этой причине многие сорта колонны не выживали более 7-8 лет. Поэтому, по подсказке ученых селекционеров Сибири (Ящемская З.С., Горно-Алтайск), донором устойчивости к СО для сортов колонн были взяты ГФ антоциановые (краснолистные) формы, очень зимостойкие, на уровне самого зимостойкого вида яблони Сибирской, её производные: Я.Сибирская х Я.Недзвецкого. А донорами колоновидности были взяты сорта селекции Кичины В.В. (ВСТИСП), с заявленной морозоустойчивостью до -44 град.
И за 15 лет, от ежегодного посева до 1 кг семян от сортов колонн, опыленных ГФ антоциановой Сибирки, были получены сеянцы колонны ранетки и колонны полукультурки, с масой плодов от 40 до 110 г. С морозоустойчивостью до -44 - 46 град. Выше неполный список этих ГФ и масса их плодов, первая цифра -масса первого плодоношения сеянца, вторая цифра- масса плодов, привитых на сеянцевых подвоях, и в последующие годы плодоношения на собственных корнях.
Однако, всего 15 лет назад я и не думал об этом, и всё ждал аж 20 лет до того момента (15-летней давности), когда ученые селекционеры выведут сорта колонны для условий Сибири. А когда понял, что ожидания напрасны (потому как эта тема даже не рассматривалась и не планировалась в селекционных центрах Урала, Сибири и Дальнего Востока). То попытался сеять семена от сортов колонн, которые выживали на моих малых участках, в условиях холодного лета. И оказалось, что это совсем просто. И знаний особых не требуется, и навыков. Всего-то и надо уметь прививать. Остальное всё- обычные дела, знакомые каждому садоводу любителю. Тот же посев семян от сортов колонн. Обычный, как и "морковку" под зиму сеять. Потом прополка, и полив. Вполне обычные виды ухода. Отбор из сеянцев тоже простой. Сеянцы колонны отличаются ростом от обычных сеянцев яблони. Они толще, почки расположены часто, макушечная (апикальная) почка и сама макушка тоже толще, чем у обычных сеянцев. И т.д. А в пору плодоношения сеянцы колонны вступают на 4-5 год (без пересадки). И к этому времени уже полностью формируются как колонны. Их невозможно спутать ни с какими другими формами яблони. Вот как-то так? Ничего сложного в этом нет. Лишь желание, и совсем немного места в саду. Сеянцы можно оставлять на расстоянии 20-25 см в ряду, до самого начала плодоношения. Лучшие остаются, ненужные- удаляются. Или их можно привить другими лучшими ГФ колонн.
Среди массы сеянцев от такого "целенаправленного свободного опыления" сортов колонн х ГФ антоциановой Сибирки и ранеток, были получены и ГФ колонн антоциановые (краснолистные). У которых окрашены цветы, листья (при распускании), плоды и мякоть плодов. Но, пока масса таких ГФ колонн мала, всего до 25 г
Плоды
Цветение
В этом году цвели уже несколько ГФ колонн из серии АК (антоциановые колонны). Фото на странице http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=310 Возможно, некоторые ГФ будут уже п/к, с плодами 60 г и более?
И теперь уже это не только мой "порыв", но уже и "интернет клуб по интересам", включая более 60 адресатов, кому были разосланые ГФ колонн и гибридные семена... А значит информация интересна ни только мне. А садоводам с обширной "географией садовых участков" (о чем выше). Тех, кто не хочет "сидеть сложа руки" (ждать только результатов от ученых селекционеров), но и активно участвовать в этом процесс- селекции сортов колоновидной яблони.
А с осени начинаем новый "проект": выращивание сеянцев из семян, полученных от ГФ колонн. С последующим испытанием сеянцев в климатах разных участков. От Урала- Сибири до Дальнего Востока, включая самые северные регионы: Томск, Красноярск, Иркутск, Якутск. О чем подробно рассказано в одноименных темах.
