Алтайский край - виноград и другое

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

О сортах красномякотных. Вижу важной задачей в селекции сортов колонн: закрепление этого признака. То есть, получение в гибридных сеянцах форм, с наиболее ярко окрашенной мякотью. Однако, этот признак наследуется явно не равномерно. Из всех ГФ ранеток колонн серии АК (антоциановые колонны), всего три имеют интенсивно окрашенную мякоть, из почти двух десятков ГФ этой серии. Это АК-30-2-145, АК-30-3-5, АК-30-3-9 https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8776497945
Изображение

До сих пор существовало общепринятое мнение среди российских садоводов, что все сорта с красной мякотью плодов- технические. То есть, годятся только для переработки. Ввиду того, что плоды заметно кислят?

Но, вот что пишут иные источники. Например: http://acis.kiev.ua/?p=1855
Серия сортов под названием Redlove была выведена в Швейцарии селекционером Маркусом Кобелтом. В нее входят сорта Sirena, Era, Circe, Calypso, Odysso. Для этой серии Кобелт использовал перекрестно опыляемые сорта с красной мякотью, которые давали плоды низких вкусовых качеств (Royal Gala, Braeburn и другие). У всех сортов серии Redlove розовые цветки и красные листья на молодых побегах.
Каждый из вышеперечисленных сортов имеет свои преимущества и недостатки. К примеру, у сорта Sirena (Сирена) плоды настолько кислые, что с2014 г. питомник Lubera (владелец сорта) прекратил реализацию посадочного материала Sirena. У сортов Calypso (Калипсо) и Circe (Цирцея) вкусовые качества яблок зависят от климатических условий в вегетационный период, их основной недостаток – короткий срок хранения плодов после уборки урожая. Свое внимание мы остановили на двух сортах этой серии – Odysso и Era.
Выше я специально привел описание сортов красномякотных, полученных в других селекционных центрах. Самым лучшим, по вкусовым качествам считается аргентинский сорт Vinerpo. Мякоть красная, нежная, сочная, гармоничного вкуса. Лучшие сорта перечислены здесь http://www.ogorod.ru...he-obychnyh.htm

Поэтому, зависимость всё же прослеживается, что плоды у красномякотных сортов кислят?
Но, многое зависит и от климата участка. В частности, хватит ли им тепла, чтобы набрать сахар?

По ГФ ранеток колонн серии АК могу сказать, что вкус у них разный. От сладко-кислого до кисло-сладкого. Хорошо что без ранеточной горечи? Пока так? Поэтому и поставил задачу собрать разные сорта доноры антоцианового окраса, размера и вкуса. Чтобы использовать их в селекции сортов колонн, наряду со сладкими сортами. Как-то так?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Очень интересный вопрос возник на другом форуме. Думаю, вопрос важный, и требует обсуждения. И касается использования сортов и ГФ антоцианового окраса в качестве доноров. И стоит так: Стоит ли использовать сорта с невкусными плодами, в качестве таких доноров?
...исходные дикие формы с присутствием антоциана очень не однородны по вкусу и попадаются очень даже съедобные и даже вкусные. Если использовать их в селекции, то и улучшать вкус будет требоваться в меньшей степени, поэтому в итоге может получиться что-то весьма достойное по вкусу. Вот как-то так, наверное.
И я придерживаюсь точно такого же мнения, которое озвучено выше.

Однако вопрос не праздный. Дело в том, что и до сих пор бытует мнение среди селекционеров, что вкус и зимостойкость никак не связаны между собой. И что донором зимостойкости можно брать невкусные (явно горькие-терпкие) и кислые сорта и ГФ . Типа Ранетки пурпуровой, в селекции яблони. А в итоге, ничего интересного получить так и не удалось. Но, мнение до сих пор не изменилось!? Почему? Вопрос открытый.

По селекции антоциановых сортов колонн, есть наглядный пример. У Качалина М.В., донором антоцианового окраса был взят декоративный сорт Рояли, за яркий насыщенный цвет, но с невкусными горькими и терпкими плодами. В итоге получились сорта колонны с подобным терпким (вяжущим) вкусом, который желает лучшего. О чем сам автор указывает в описании сортов. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

Но, даже не зная об этом факте в селекции сортов колонн. Всегда старался подбирать среди доноров зимостойкости, формы и сорта, с наиболее вкусными плодами, или хотя бы со "съедобными". Это как бы само собой разумеющееся?

Верно это, или не верно, покажут опыты? Но, здравый смысл подсказывает именно такой вариант:
По ГФ ранеток колонн серии АК могу сказать, что вкус у них разный. От сладко-кислого до кисло-сладкого. Хорошо что без ранеточной горечи? Пока так? Поэтому и поставил задачу собрать разные сорта доноры антоцианового окраса, размера и вкуса. Чтобы использовать их в селекции сортов колонн, наряду со сладкими сортами. Как-то так?
Добавлено спустя 1 час 14 минут 50 секунд:
К этому следует добавить. Сахар в плодах во многом зависит от тепла (САТ и т.п. характеристик климата участка по теплу). То есть, это качество плодов завязано на конкретный климат участка? Это так.
А вот горечь, терпкость, кислота и прочие аналогичные качества ухудшающие вкус обусловлены наследственностью. Не даром говорят: От осинки не родятся апельсинки.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё один красномякотный сорт.

Bloody Ploughman (Блуди Плугман) – Это старинный сорт из Шотландии (Carse, Gowrie) , впервые описан в 1883 году.
Дерево средне-рослое, листья тёмно-зелёной окраски, в плодоношение вступает на второй год. Яблоки ребристые красномясые высоких вкусовых качеств, средней массой 160 гр. Мякоть плотная сочная кисло-сладкая. Сорт выведен с повышенной устойчивостью к заболеваниям. Морозостойкость высокая.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Где ещё можно приобрести красномякотные сорта?
Перечисленные ранее, и другие, интересные в качестве доноров для селекции сортов колонн.

Tickled Pink (Baya Marisa) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится. http://zizifus.by/taklend-pink.html

Изображение Изображение
Изображение

Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны.  http://zizifus.by/skarlet-syurprajz.html

Изображение
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Татиевский Виктор г. Барнаул

Сообщение Татий »

Можно и на бугры. Всё зависит от условий участка и погоды. Ну и соломы, конечно. Солому любят мыши. Если им не хватит зимой еды, то могут все кусты винограда изгрызть в труху. Я видел даже клёны и сирень погрызенные мышами.
У меня соломы нет, поэтому применяю другие способы утепления. Бугор есть, но вот незадача - там ветер снег сдувает. Приходится набрасывать снег лопатой. Между прочим эффект от бугров в плане увеличения тепла равнозначен эффекту от траншей. Бугры весной быстрее прогреваются, но и быстрее охлаждаются осенью. Если мы пытаемся оценить эффект от чего-нибудь, то должны принимать во внимание всю совокупность плюсов и минусов в течении всего года.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Tret
Освоившийся
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Татиевский Виктор г. Барнаул

Сообщение Tret »

У меня со снегом проблем пока не было, плюсы я уже описал,а вот с мышами да,были проблемы пока сад молодой был.Сейчас этой проблемы не наблюдаю,возможно соседские кошки положительно влияют.Этой осенью так же укрыл пару кустов мешками с ломаным пенопластом,если результат весной будет нормальный то перейду на этот способ укрывать одно удовольствие быстро и удобно.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Для чего я привел описание и фото красномякотных сортов? И сортов со сладкими плодами?

Я веду подбор сортов для селекции колонновидных форм яблони, в качестве доноров, улучшающих некоторые качества сортов колонн существующих. И уже полученных ГФ колонн ранеток и полукультурок.

1. Один вариант в подборе сортов доноров- это вкус, предпочтение- сладкий. Из сладких, это и Sweet Caroline (Свит Каролина- сладкая Каролина), Сириус, Медуница зимняя и т.д.
2. Другой вариант- это усиление одного из факторов зимостойкости- это устойчивость к солнечным ожогам (СО), а не только морозоустойчивость. И все антоциановые сорта и формы 100% устойчивы к СО, как потомки вида Я. Недзвецкого (антоциановый природный дикий вид яблони).
А сорта из серии Red Love, и аналогичные- это ещё и доноры вкуса, и крупноплодности. Ну, и доноры в передачи интересного признака потомству- наличие красной мякоти у плодов (и окраса коры и т.д.). Этим они и интересны.
То, есть, важнее не декоративная форма плодов у сортов-доноров. А устойчивость к солнечным ожогам. Доноры по этому признаку- потомки Яблони Недзвецкого. Желательно разные.
С этой целью, собрал уже несколько крупноплодных красномякотных сортов яблони. И многие сорта, приведенные в этой теме, удалось найти. Что тоже очень большая удача!?
Из антоциановых сортов колонн: КВ краснолистная, Майполе. Из мелкоплодных антоциановых сортов: Lilla seemik, Шафран саянский, и всевозможные мелкоплодные Кульджинки (дикие природные формы от Я.Недзвецкого). Из средне- и крупноплодных сортов: Кульджинка крупная, Московская краснолистная, Ред Пешн, Ред Кетти. И вот на подходе сорта: Эра, Odisso, Triniti, Vinerpo, Bloodi Ploughman, и др. Это много. И это значительно расширяет возможности в селекции. Что очень хорошо. Как-то так?
3. Третий вариант. В селекции сортов колонн, от этих сортов-красномякотных (краснолистных) нужна пыльца. Поэтому не важно какая у них морозоустойчивость. Важнее другие качества, которыми обладают эти сорта. Хорошо, если они ещё и доноры вкуса? Тогда и вовсе прекрасно. При том, что морозостойкие пары к ним есть- это колонны ранетки серии АК (антоциановые колонны), которых уже около двух десятков. То есть, колонны ранетки серии АК доноры морозоустойчивости и колонновидности одновременно. К ним подбираю красномякотные сорта, чтобы закрепить признак, и увеличить размер плодов.
И т.д.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Сегодня первый раз выбрался на каток. Немного ветрено. И лёд ещё тонкий, местами с проломами. Но, откатался почти час. Для первого раза хватит. Всё тело "встряхнулось", ощущение бодрости и прилива сил неописуемое. :good:

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Прекрасный донор вкуса. http://topfruits.ru/magazin/yablonya/le ... sanse.html

Sansa (Сансе)— сорт японской селекции (Gala х Akene), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.

Изображение

Подробнее. http://www.learn2grow.com/plants/malus-domestica-sansa/
http://www.malus.si/jablane/
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Новости от компании Apple - Селекция 100 процентов темно-красный Redloves
https://www.youtube.com/watch?v=n2K5IuVNzUY

сорта компакты https://www.youtube.com/watch?v=CuxIOeBUjbo

возможные исходные сорта для селекции https://www.youtube.com/watch?v=vdVPYR24HrE

Селекционный процесс от начала и до конца:

выбор маточных деревьев https://www.youtube.com/watch?v=ETNtGRVlkrA

выбор опылителей https://www.youtube.com/watch?v=go-KV6i9vII

получение пыльцы https://www.youtube.com/watch?v=jwJEzoOvKcA

опыление цветов https://www.youtube.com/watch?v=LDTpmDjriSM

выращивание сеянцев https://www.youtube.com/watch?v=QoqE8ZzGekw

клонирование отборных сеянцев для дальнейших испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2XQ9BGNfjQM

первичный отбор https://www.youtube.com/watch?v=xDa-IcC5Jqw

отбор по урожайности. https://www.youtube.com/watch?v=v7Fg1gvfiOg

испытание генотипов. https://www.youtube.com/watch?v=pHd9I9RnqPQ

окончательное решение селекционера https://www.youtube.com/watch?v=PbSCj_1wgaw

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Ручное опыление, прививка и приспособления предотвращающие слом https://www.youtube.com/watch?v=VdHXFHkHC18

Прививка почкой. https://www.youtube.com/watch?v=O8sYheGoOyU

Зимняя прививка. https://www.youtube.com/watch?v=glW6vQk-Mj8

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Стратификация и проращивание семян. https://www.youtube.com/watch?v=A1HQxxMUj0k
Ответить

Вернуться в «Урал, Сибирь, Дальний Восток»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Михаил_57 и 176 гостей