Развитие корневой системы
- Валерий Смоленск
- Завсегдатай
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:55
- Город: Смоленск
- Подпись: Валерий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Толь Толич, а вот у меня "безпроигрышный вариант" Ну ни как не хочет пускать корешки.(с начала укоренения прошло почти два месяца). Два его собрата (без пенёчка старой древесины) уже сидят в землице. Но правда укоренение идёт на подоконнике, в обычной воде из под крана, без всяких стимуляторов. Не понимаю какая связь корней и старой или новой древесиной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Более взрослая древесина - больший диаметр, больше запасов "пластики", при прочих равных больше шансов.Валерий Смоленск писал(а):Не понимаю какая связь корней и старой или новой древесиной
По меньшей мере, если брать одни и те же сорта, то многолетние у меня на окошках выигрывают.
А вот если на многолетних нет костылька из однолетней древесины, то такие иногда могут сидеть и дольше однолетних, до просыпания спящих почек. При этом корни гонят прилично.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Именно с этим и связано , про это я и говорю.biocenosis писал(а): Уже писал, что удалял полностью надземную часть 25 летнего куста винограда, и он полностью ее восстанавливает за сезон, выбрасывая жирующие побеги, около
10 штук, длинной от 5 до 7 метров. Сравнить мощь роста с рядом сидящими 6-летними кустами, просто нельзя. Очевидно, что это связано с тем, что у 25 летнего куста корневая система очень общирная, занимает не менее 75 кв. метров, а у шестилетних - в пять раз меньше.
А корневая больше в силу того , что большая многолетняя древесина.
А называть силу роста можно по разному . Можно написать "стремиться восстановить то что обрезали". Да только если это дерево росло в городе и его каждый год обрезали , то у него никогда не было 20 метров высоты и "восстанавливать " ему нечего. . А так получается дерево каждый год " восстанавливает" всё больше и больше.
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Нет, так быть не может. Между ростом надземной и подземной части существует корреляция. Например, если произвести катаровку - обрезать корни, расположенные в междурядьях, то плодоношение винограда упадет, развитие остановится, и кусты займутся восстановлением подземной части. Точно также и с надземной, при ее удалении куст в ущерб плодоношению и развитию занимается восстановлением утраченного.dmitr писал(а): А так получается дерево каждый год " восстанавливает" всё больше и больше.
Для того чтобы восстанавливать, нужно чтобы оно уже было.
Ты сравнил тонкое дерево с толстым, а с чего оно тонкое при равных условиях выращивания?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
А многолетняя древесина (в том числе корни!!!) - в силу того, что был большой листовой аппарат, и виноградарь старался его уберечь в вегетационный периодdmitr писал(а):А корневая больше в силу того , что большая многолетняя древесина.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Я привёл конкретный пример про толстое и низкое дерево , которых множество в городах. Низкие и толстые они потому что их обрезают не по разу в год . Иначе они могут провода по улицам повредить .Условия выращивания тут не при чём.biocenosis писал(а):
Ты сравнил тонкое дерево с толстым, а с чего оно тонкое при равных условиях выращивания?
А тонкое дерево , это дерево такой же высоты , примерно с таким же листовым аппаратом, но растущее без обрезки . Оно в несколько раз моложе и тоньше.
Итак что у данных деревьев общее ?У них примерно одинаковое количество листьев. Плюс минус.
А чем они отличаются конструктивно ? Отличаются они друг от друга объёмом многолетней древесины и как следствие размером корневой системы. В свою очередь размер корневой системы определяет у более толстого дерева более мощную силу роста. Всё просто и логично. И годовые кольца тут не при чём. Не годовые кольца выгоняют прирост. Итак всё ясно , чем больше многолетней древесины у дерева , тем более сильная у него корневая система и тем мощнее его рост.
Следовательно , когда мы не можем позволить дереву расти высоко вверх (случай с проводами в городе) мы можем тем не менее нарастить мощную корневую систему за счёт утолщения ствола дерева. Без увеличения листового аппарата. Вот узловая мысль.
Однако , чисто математически в случае с виноградом мы также можем увеличить объём многолетней древесины за счёт длинны многолетней части, не увеличивая при этом листовой аппарат. При этом возрастет мощь корневой системы и сила роста куста.
Получается то же самое, что и в случае с толстым деревом - также увеличивается объём древесины , только в случае с виноградом это происходит за счёт длины. Ещё раз повторюсь в математике объём можно увеличить как за счёт диаметра , так и за счёт длинны.
Опять же понятно почему в случае с виноградом нужно увеличить многолетнюю часть но не листовой аппарат.
Зеленные побеги расположены на шпалере , размер шпалеры всегда лимитирован. Особенно в теплицах. Поэтому всегда стоит дилемма - посадить один мощный куст или 4 куста обычных . Следовательно , выделить много место под зеленку мы просто не можем , так как у нас не дикий лес.
А вот увеличивать древесину можно хоть до бесконечности . Место на земле под кустом всегда хватит. То есть для целей увеличения многолетней древесины мы не лимитированы ни чем. И если при этом мы получаем дополнительную энергию для роста , то просто не умно этим не воспользоваться.
Вроде толстый обрезанный тополь и виноград с длинной многолетней частью вещи разные , а на самом деле мощь их роста обусловлена одними и теми же законами физиологии растений, которые следует осмыслить и использовать на практике.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Дмитрий толчем воду в ступе.
Многолетняя древесина не причина, а последствие развития растения в течении сезона и "кладовка" для весеннего старта. То есть, для создания новых запасов в МД.
Тем не менее, на взрослых кустах периодически заменяют старые рукава. Как считаешь, из-за чего и для чего?
Многолетняя древесина не причина, а последствие развития растения в течении сезона и "кладовка" для весеннего старта. То есть, для создания новых запасов в МД.
Тем не менее, на взрослых кустах периодически заменяют старые рукава. Как считаешь, из-за чего и для чего?
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1074 раза
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Как то тут не все логично.dmitr писал(а):Итак всё ясно , чем больше многолетней древесины у дерева , тем более сильная у него корневая система и тем мощнее его рост.
А как же корнепад, выведенный и доказанный В.А. Колесниковым в его научном труде «Корневая система плодовых и ягодных растений»?
Итог его работы в том что он доказал что чем сильнее развита надземная часть растений тем будет больше развита корневая система. Если вы пишете о ежегодной обрезке деревьев, то часть корневой системы после обрезки просто отмирает и остается незадействованной... это не я, это Колесников....
Отсюда мы делаем вывод что листовой полог играет важнейшую роль в развитии корневой системы растения и нельзя его списывать со счетов, основывая всю теорию только на многолетней древесине.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Так многолетняя древесина это и есть "надземная часть растений" в том числе. Поэтому никакого противоречия тут нет.Пузенко Наталья писал(а):Как то тут не все логично.
А как же корнепад, выведенный и доказанный В.А. Колесниковым в его научном труде «Корневая система плодовых и ягодных растений»?
Итог его работы в том что он доказал что чем сильнее развита надземная часть растений тем будет больше развита корневая система.
По видимому не часть. Иначе те самые городские деревья, которые постоянно обрезают, никогда бы не стали толщиной в обхват или два , при высоте метра 4. А так бы и оставались тонюсенькими. То что дерево в обхват толщиной даже при высоте 4 метра имеет мощную корневую , надеюсь никто спорить не будет?Если вы пишете о ежегодной обрезке деревьев, то часть корневой системы после обрезки просто отмирает и остается незадействованной... это не я, это Колесников....
Полностью листовой аппарат списать невозможно при всём желании. Его роль я не преуменьшаю . Но пытаюсь восстановить необоснованное отрицаемое наукой влияние древесины на корни.Отсюда мы делаем вывод что листовой полог играет важнейшую роль в развитии корневой системы растения и нельзя его списывать со счетов, основывая всю теорию только на многолетней древесине.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.
Вот те наdmitr писал(а):пытаюсь восстановить необоснованное отрицаемое наукой влияние древесины на корни.
Сколько раз повторил как мантру о роли многолетней надземной и подземной части в обеспечении транспорта ассимилятов (это наука утверждает, Дима), и уже не понимаю, для чего повторял.
Флоэма и ксилема.
Прекрасно работающая методика Воробьевых основана на определении сечения рукавов и лоз для определения оптимума нагрузки кустов, при которой не происходит угнетения всего куста, как системы. Что это, как не оценка роли многолетних надземных частей?
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Сергей 1961 и 619 гостей