Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Сергей Тимаков
Завсегдатай
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 18:27
Город: Домодедово, дача 120км от МКАД на юг
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Сергей Тимаков »

Вера Бова писал(а):И вы не применяли ГК или ещё какие-нибудь стимуляторы?
Я удивлена. Очень..хочется выяснить природу этого явления.
Вера, добрый вечер! ГК не применял. Как, я, понимаю повлиять на формирование ягоды в ягоде могло применение препаратов до цветения. Цветение в этом году началось на месяц позже и в этот период применял следующие препараты: Плантафолы, Магбор, Циркон и в первые попробовал в этом году: Аминокат, Нутравит плюс виноград, Реасил микро Амино железо и Реасил Форте кальций. Грешу на эти новые препараты и на продолжительный холодный период с мая до середины июля.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вера Бова »

Arsenal писал(а):
Вера Бова писал(а):И вы не применяли ГК или ещё какие-нибудь стимуляторы?
Я удивлена. Очень..хочется выяснить природу этого явления.
Верочка, а может быть двукратное формирование эпидермиса? Скажем, первый раз "рудиментарного"?
Если да, то какие внешние условия для этого требуются?
Да, я думаю в эту же сторону. Вот когда специалист необходим. Мне вот кажется, что это косточки модифицировались до такой степени. Их ведь совсем в ягоде не обнаружено.
Препараты для подкормок здесь ни при чём, иначе явление было бы маcсовым, многие из применяют
Москвичи, надеюсь вы не станете возражать, если беседу об этом чуде я перенесу в тему " Мутации почек..' ?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f.jpg<\/div>
    \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f \u0442\u0440\u0438 \u0441\u0435\u043c\u044f\u0434\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445.jpg<\/div>\n\n\u0418\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u043a\u0438\u0441\u043d\u044b\u0435 \u0440\u0430\u0434\u0438\u043a\u0430\u043b\u044b \u0438 \u044d\u043b\u0435\u043a\u0442\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e \u0432 \u044d\u043b\u0435\u043a\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u044f\u0447\u0435\u0439\u043a\u0435, \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u044f\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c\u0441\u044f \u043c\u0443\u0442\u0430\u0433\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c\u0438. \u041d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u0435\u043c\u044b\u0435 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u0435\u043d\u043e\u0442\u0438\u043f\u0430 \u0441\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442 \u043e \u044f\u0432\u043d\u044b\u0445 \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f\u0445, \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u0435\u0434\u0448\u0438\u0445 \u0432 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u0430\u043f\u043f\u0430\u0440\u0430\u0442\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439. \u0412 \u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0439\u0448\u0435\u043c, \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438 \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f\u043c\u0438 \u043e\u0442\u0431\u0440\u0430\u043a\u043e\u0432\u044b\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c. \u041e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0448\u0438\u0435\u0441\u044f \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u044b \u2013 16 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 (\u0431\u0435\u0437 \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u044f\u0446\u0438\u0438) \u0438 23 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 (\u0441\u043e \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u044f\u0446\u0438\u0435\u0439) \u2013 \u0432\u044b\u0441\u0430\u0436\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0432 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f \u0441 \u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c \u0438\u043d\u0444\u0435\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u043d\u044b\u043c \u0444\u043e\u043d\u043e\u043c.
    \n\u0412 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432, \u043c\u0443\u0442\u0430\u0433\u0435\u043d\u044b \u0434\u0430\u0432\u043d\u043e \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u044e\u0442\u0441\u044f \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0431\u043b\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0433\u0435\u043d\u043e\u0432, \u0432\u043a\u043b\u044e\u0447\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u0438, \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435 \u043d\u0435\u0432\u043e\u0441\u043f\u0440\u0438\u0438\u043c\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c \u043a \u0444\u0438\u0442\u043e\u043f\u0430\u0442\u043e\u0433\u0435\u043d\u043d\u0430\u043c \u0438 \u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u0438, \u0443\u0445\u0443\u0434\u0448\u0430\u044e\u0449\u0438\u0435 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0445\u043e\u0437\u044f\u0439\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u0438.
    \n\u0424\u043e\u0440\u043c\u0430 \u0422\u0430\u0451\u0436\u043d\u044b\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u0435 \u043d\u0435\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u0430 \u043a \u043c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e \u0438 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u0430 \u043a \u043e\u0438\u0434\u0438\u0443\u043c\u0443. \u0421\u043e\u0440\u0442 \u0421\u043e\u043c\u0435\u0440\u0441\u0435\u0442 \u0441\u0438\u0434\u043b\u0438\u0441 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432 \u043a \u043e\u0431\u043e\u0438\u043c \u0433\u0440\u0438\u0431\u0430\u043c. \u041c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0447\u0438\u0441\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043e\u043f\u044b\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0443\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0433\u0438\u0431\u0440\u0438\u0434\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432, \u0441 \u0440\u0430\u0437\u043b\u0438\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043a \u0433\u0440\u0438\u0431\u043d\u044b\u043c \u0437\u0430\u0431\u043e\u043b\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c \u043e\u0442\u043c\u0435\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438\u0434\u0435\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440\u0430 \u043d\u0430\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u043e\u0432 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043a \u043d\u0438\u043c. \u041d\u0430\u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u0438 \u043f\u043e \u043f\u0440\u0438\u043d\u0446\u0438\u043f\u0443 \u0433\u0438\u043f\u043e\u0442\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0433\u0435\u0442\u0435\u0440\u043e\u0437\u0438\u0441\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u044b\u0449\u0435\u043f\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u043e\u0440\u043c, \u043f\u0440\u0435\u0432\u044b\u0448\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0438\u0437 \u043d\u0430\u0438\u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u0445 \u0440\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0444\u043e\u0440\u043c, \u043d\u043e \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0444\u043e\u0440\u043c\u044b \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043d\u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0433\u043e \u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u043d\u044b\u0445 \u0444\u043e\u0440\u043c.
    \n\u0412 \u0442\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0432\u0435\u0433\u0435\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u0435\u0432, \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 \u043c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e \u0438 \u043e\u0438\u0434\u0438\u0443\u043c\u043e\u043c. \u042d\u0442\u0438 \u043f\u043e\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u043e\u0446\u0435\u043d\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043f\u043e \u043e\u0431\u0449\u0435\u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442\u043e\u0439 \u0448\u0435\u0441\u0442\u0438\u0431\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0448\u043a\u0430\u043b\u0435. \u0412\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u043c\u0438 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u0430\u043c\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0442\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u0438 \u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443 \u043d\u0435 \u0445\u0443\u0436\u0435 1-2 \u0431\u0430\u043b\u043b\u043e\u0432 \u043f\u043e \u0437\u0430\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e \u043e\u0431\u043e\u0438\u043c\u0438 \u0433\u0440\u0438\u0431\u0430\u043c\u0438. \u0412 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0435 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c. \u041d\u0430\u0438\u043b\u0443\u0447\u0448\u0430\u044f \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c \u0441\u0440\u0435\u0434\u0438 \u043d\u0438\u0445 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0432\u044b\u0448\u0430\u043b\u0430 3 \u0431\u0430\u043b\u043b\u043e\u0432, \u0447\u0442\u043e \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441 \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438. \u0412 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c 11 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f.
    \n\u0412 \u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0439\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c \u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0430 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432 \u043e\u0442 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u0445 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u0435\u0432 \u043d\u0430 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442 \u0445\u043e\u0437\u044f\u0439\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u0446\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u043e\u0432. \u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0442\u0435 \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b, \u0432\u0435\u0441 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0431\u044b\u043b \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 3 \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c \u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u00ab\u0438\u0437\u0430\u0431\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e\u00bb \u0432\u043a\u0443\u0441\u0430. \u0422\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043e\u0431\u043d\u0430\u0440\u0443\u0436\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c 6 \u0448\u0442\u0443\u043a. \u0423 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043f\u044f\u0442\u0438 \u043b\u0438\u0431\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u0438\u0435 \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b, \u043b\u0438\u0431\u043e \u00ab\u043b\u0438\u0441\u0438\u0439\u00bb \u043f\u0440\u0438\u0432\u043a\u0443\u0441, \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440\u043d\u044b\u0439 \u0434\u043b\u044f \u043b\u0430\u0431\u0440\u0443\u0441\u043a\u0438.
    \n\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443 \u0448\u0435\u0441\u0442\u044c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0438\u0437 39-\u0442\u0438, \u0441 \u0436\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c\u044b\u043c\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438, \u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e \u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c \u0432\u0435\u0437\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c. \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0432\u0443\u044e\u0448\u0435\u0439 \u043b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b, \u043f\u043e\u043d\u044f\u043b, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438. \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u043e\u0434\u0443\u043c\u0430\u043b \u2013 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0431\u044b \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u043d\u0438\u0446\u0438\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0447\u0435\u0447\u043d\u044b\u0435 \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438. \u0422\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0435\u0431\u0443\u0435\u0442 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0433\u043e\u0434\u044b \u043d\u0430 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0443\u044e \u0441\u0435\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u044e \u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0446\u0435\u0432. \u0421\u0438\u0433\u043d\u0430\u043b\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0442\u0441\u044f \u0443\u0436\u0435 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0433\u043e\u0434. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0432 \u0433\u043e\u0434 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0438\u0432\u043a\u0438. \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0447\u0442\u043e \u044f \u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u044e.
    \n\u041a\u043e\u0433\u0434\u0430-\u0442\u043e \u044f \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u044e \u0442\u043e\u043c\u0430\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u043b \u0432 \u043b\u0430\u0431\u043e\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0432\u043e\u0437\u043b\u0435 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u0430 \u0421\u0412\u0427. \u0410 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u0432 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u043c \u0434\u043e\u043c\u0435 \u2013 \u0421\u0412\u0427-\u043f\u0435\u0447\u0438. \u0418\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0432\u043e\u043b\u043d \u0421\u0412\u0427 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e \u0432 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439. \u0410 \u0432\u043e\u0442 \u0432 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u2013 \u043d\u0435 \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447\u0430\u043b. \u0420\u0435\u0448\u0438\u043b \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c.
    \n\u0421\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u043e\u0434\u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u0443\u044e \u044d\u043a\u0441\u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u044e, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u0432\u044b\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0438 \u0432 \u0421\u0412\u0427-\u043f\u0435\u0447\u043a\u0435. \u041d\u0430\u0440\u0435\u0437\u0430\u043b \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u043a\u043e\u0432 \u0434\u0432\u0443\u0445\u043f\u043e\u0447\u0435\u0447\u043d\u044b\u0445 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432 \u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u041c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430. \u041f\u044f\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u043d\u0430 \u0432\u043e\u0434\u0438\u0447\u043a\u0443 \u0434\u043b\u044f \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044f. \u041e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u043e 5 \u0448\u0442\u0443\u043a \u0441\u0442\u0430\u043b \u043f\u043e\u0448\u0430\u0433\u043e\u0432\u043e \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043f\u0435\u0447\u043a\u0435, \u043c\u043e\u0449\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e 1450 \u0432\u0430\u0442\u0442. \u041d\u0430\u0447\u0430\u043b \u0441 5 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434 \u0438 \u0441 \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u043c \u0448\u0430\u0433\u043e\u043c \u043f\u0440\u0438\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u043b \u043f\u043e 5 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434: 5 \u0441, 10\u0441, 15\u0441, 20\u0441, 25 \u0441, 30 \u0441. \u041f\u0440\u0438 30 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u0430\u0445 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0438 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u043d\u043e \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u043b\u0438\u0441\u044c \u0438 \u044f \u0440\u0435\u0448\u0438\u043b \u2013 \u043f\u043e\u043a\u0430, \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e. \u041f\u043e\u043c\u0435\u0441\u0442\u0438\u043b \u0438\u0445 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u0434\u0438\u0447\u043a\u0443. \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u044d\u043a\u0441\u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u0438 5,10, 15 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434 \u0432\u0441\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0447\u043a\u0438. \u041f\u0440\u0438 20 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u0430\u0445 \u0434\u0432\u0430 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0430 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u043b\u0438, \u0430 \u0442\u0440\u0438 \u0432\u044b\u0436\u0438\u043b\u0438. \u041f\u0440\u0438 25 \u0438 30 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u0430\u0445 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u043b\u0438 \u0432\u0441\u0435.
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0438, \u0432\u044b\u0436\u0438\u0432\u0448\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0432 \u043f\u0435\u0447\u043a\u0435, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043d\u0435\u0434\u0435\u043b\u044e \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0447\u043a\u0438. \u0410 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0435\u0449\u0451 \u0441\u043f\u044f\u0442. \u042f \u043e\u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u0438\u043b \u0442\u0435 \u0442\u0440\u0438, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b\u0436\u0438\u043b\u0438 \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0435 20 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434.
    \n\u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0445\u043e\u0447\u0443 \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u043c \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u043c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0432\u0441\u0435\u043c \u0443\u0441\u0442\u0440\u0430\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442, \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u043d\u0435\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043a \u0433\u0440\u0438\u0431\u0430\u043c. \u041d\u043e, \u0434\u043b\u044f \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u043e\u043f\u044b\u0442\u0430, \u043d\u0430\u0434\u043e \u0445\u043e\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u043d\u044e \u0448\u0442\u0443\u043a \u0432\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438\u0442\u044c. \u0410 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430 \u043d\u0435\u0442. \u0412\u043e\u0442 \u0438 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u044e \u0436\u0435\u043b\u0430\u044e\u0449\u0438\u043c \u043f\u043e\u0434\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043a \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0443. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0441\u044f \u0445\u043e\u0442\u044c \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u044c \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a, \u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438\u0442 \u043f\u043e 10 \u0448\u0442\u0443\u043a, \u0432\u0435\u043b\u0438\u043a\u0430 \u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0438\u0437 \u043c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435. \u0418 \u043c\u044b \u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u0431\u044b \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043e\u0431\u043c\u0435\u043d\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0438, \u0432 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u0443\u0434\u0430\u0447\u0438, \u043e\u0431\u043c\u0435\u043d\u044f\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u043e\u0432\u044b\u043c\u0438 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u043c\u0438.
    \n\u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0446\u0438\u044f. \u0423\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0430 \u043a \u0432\u043e\u043b\u043d\u0430\u043c \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0435\u0442\u044c \u043e\u0442 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430, \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u044f (\u0441\u0443\u0445\u043e\u0439 \u0438\u043b\u0438 \u0432\u044b\u043c\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f) \u0438 \u043c\u043e\u0449\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u0435\u0447\u043a\u0438. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0441\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e, \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044f, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u043e\u0442 10 \u0441 \u0438 \u043f\u0440\u0438\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u044f \u043f\u043e 5 \u0441\u0435\u043a, \u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0434\u043e 25 \u0441. \u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f 4 \u0441\u0442\u0443\u043f\u0435\u043d\u0438. \u042d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u044d\u043a\u0441\u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u0435\u0439 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u0435\u0442 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c, \u0442\u0443, \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043a\u043e\u043b\u043e \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u044b \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u043d\u0435\u0442. \u0422\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u0439 \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u0438 \u0438 \u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0438\u0445 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u0434\u0438\u0447\u043a\u0443. \u0423 \u0442\u0435\u0445, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0443\u0442 \u0432\u044b\u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0447\u043a\u0438, \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443 \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u0443\u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0438 \u0441\u043d\u043e\u0432\u0430 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u0434\u0438\u0447\u043a\u0443 \u0438\u043b\u0438 \u0432 \u043a\u0438\u043b\u044c\u0447\u0435\u0432\u0430\u0442\u043e\u0440.
    \n\u041d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u043e\u0433\u043e\u0432\u0430\u0440\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u2013 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0441\u043e\u0440\u0442 \u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0440\u0433\u0430\u0442\u044c \u043e\u0431\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044e. \u041f\u0443\u0441\u0442\u044c \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442 \u0442\u043e\u0442, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443 \u044f\u0433\u043e\u0434, \u043d\u043e \u043d\u0435 \u0443\u0441\u0442\u0440\u0430\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442 \u043f\u043e \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043a \u0433\u0440\u0438\u0431\u0430\u043c. \u0412\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e, \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u044f\u0442\u0441\u044f \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u0438.
    \n\u042f \u0431\u044b \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u0433\u0438 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0437\u0438\u043b\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0435 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043a \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0438\u0434\u0435\u0435, \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0447\u0430\u043d\u0438\u044f, \u0437\u0430\u0434\u0430\u043b\u0438 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b.
    \n \u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e!","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=475735&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=475735&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18873%26start%3D80%26sid%3D98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65%26p%3D475735%23p475735&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","U_REPORT":"\/app.php\/post\/475735\/report?sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=475735&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65#p475735","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=475735&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65&view=show#p475735","U_NEXT_POST_ID":"475738","U_PREV_POST_ID":"430047","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"475735","POST_NUMBER":83,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1550403495","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=475735&thanks=475735&to_id=14168&from_id=1&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"23 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false?sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true?sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=475735&list_thanks=post&sid=98dee0f3f3cc0031b7925c9fdf945a65","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Уважаемые коллеги!
Хочу предложить принять участие в простом, но интересном эксперименте по инициированию почечных мутаций в домашних условиях, с помощью которых можно получить необычную форму.
Но, сначала небольшое предисловие, чтобы объяснить идею.
Некоторые семена винограда прорастить очень сложно. Для стимуляции проращивания семян я разработал способ их обработки в анодной электролитической ячейке. Об этом я уже сообщал https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=220&t=18814
Стимуляция была использована на гибридных семенах Таёжный х Сомерсет сидлис, которые не проросли без стимуляции
Некоторые сеянцы, полученные после стимуляции, заметно отличались от тех, что стимуляцию не проходили. Наблюдались курчавость листьев, аномальный рост в большую или меньшую стороны, лишние семядольные листья, участки с отсутствием хлорофилла… Не знаю почему я сразу не понял, что произошли мутации. Остались только две случайные фотографии.
Мутация.jpg
мутация три семядольных.jpg
Известно, что перекисные радикалы и электрическое поле, которые имеют место в электролитической ячейке, могут являться мутагенными факторами. Наблюдаемые изменения фенотипа свидетельствуют о явных мутациях, произошедших в генетическом аппарате растений. В дальнейшем, сеянцы с видимыми мутациями отбраковывались. Оставшиеся сеянцы – 16 контрольных (без стимуляции) и 23 экспериментальных (со стимуляцией) – высаживались в условия с повышенным инфекционным фоном.
В селекции новых сортов, мутагены давно используются для разделения блоков генов, включающих аллели, определяющие невосприимчивость к фитопатогеннам и аллели, ухудшающие другие хозяйственные признаки.
Форма Таёжный крайне неустойчива к милдью и среднеустойчива к оидиуму. Сорт Сомерсет сидлис высокоустойчив к обоим грибам. Многочисленными опытами установлено, что при половой гибридизации разных сортов, с различной устойчивостью к грибным заболеваниям отмечается идентичность характера наследования признаков устойчивости винограда к ним. Наследуются признаки по принципу гипотетического гетерозиса, когда в потомстве почти не наблюдается выщепления форм, превышающих устойчивость одной из наиболее устойчивых родительских форм, но наблюдаются формы более устойчивые, чем величина среднего значения устойчивости двух исходных форм.
В течение вегетации сеянцев, можно было наблюдать поражение листьев милдью и оидиумом. Эти поражения оценивались по общепринятой шестибальной шкале. Высокоустойчивыми сеянцами считались те, которые получили оценку не хуже 1-2 баллов по заражению обоими грибами. В контрольной группе таких растений не наблюдалось. Наилучшая устойчивость среди них не превышала 3 баллов, что согласуется с известными данными. В экспериментальной группе наблюдалось 11 высокоустойчивых растения.
В дальнейшем проводилась оценка плодов от высокоустойчивых сеянцев на предмет хозяйственно ценных признаков. Удовлетворительными считались те ягоды, вес которых был не менее 3 грамм и без выраженного «изабельного» вкуса. Таких растений обнаружилось 6 штук. У остальных пяти либо мелкие ягоды, либо «лисий» привкус, характерный для лабруски.
Получить сразу шесть растений из 39-ти, с желаемыми признаками, трудно объяснить везением. После проработки соответсвуюшей литературы, понял, что это положительные мутации. И тогда подумал – хорошо бы попробовать инициировать почечные мутации. Такой способ не потребует тратить годы на половую селекцию и выращивание сеянцев. Сигналки получатся уже через год. А если прививать, так и в год прививки. И вот что я предлагаю.
Когда-то я случайно получил мутацию томата, который прорастал в лаборатории возле генератора СВЧ. А сейчас такие генераторы имеются почти в каждом доме – СВЧ-печи. Использование волн СВЧ хорошо известно в селекции разных растений. А вот в селекции винограда – не встречал. Решил проверить.
Сначала надо было подобрать предельную экспозицию, которую выдержат черенки в СВЧ-печке. Нарезал несколько десятков двухпочечных черенков Цитронного Магарача. Пяток поставил на водичку для контроля. Остальные по 5 штук стал пошагово обрабатывать в печке, мощностью 1450 ватт. Начал с 5 секунд и с каждым шагом прибавлял по 5 секунд: 5 с, 10с, 15с, 20с, 25 с, 30 с. При 30 секундах черенки заметно нагрелись и я решил – пока, достаточно. Поместил их на водичку. После экспозиции 5,10, 15 секунд все стали распускать почки. При 20 секундах два черенка погибли, а три выжили. При 25 и 30 секундах погибли все.
Все черенки, выжившие после обработки в печке, через неделю стали распускать почки. А контрольные все ещё спят. Я окоренил те три, что выжили при обработке 20 секунд.
Теперь хочу попробовать с другим сортом, который меня всем устраивает, кроме неустойчивости к грибам. Но, для такого опыта, надо хоть сотню штук вырастить. А места нет. Вот и предлагаю желающим подключиться к эксперименту. Если наберется хоть десять человек, и вырастит по 10 штук, велика вероятность, что несколько из мутаций будут положительные. И мы могли бы здесь обмениваться наблюдениями и, в случае удачи, обменяться новыми формами.
Теперь инструкция. Устойчивость черенка к волнам будет зависеть от сорта, состояния (сухой или вымачивался) и мощности печки. Поэтому надо сначала протестировать небольшое количество, начиная, скажем, от 10 с и прибавляя по 5 сек, например, до 25 с. Получится 4 ступени. Экспериментальной экспозицией следует считать, ту, где около половины черенков погибнет. Тогда провести обработку основной партии и ставить их на водичку. У тех, которые станут выдвигать почки, сделать обработку стимулятором укоренения и снова на водичку или в кильчеватор.
Не будем оговаривать – какой сорт подвергать облучению. Пусть каждый выберет тот, который нравится по качеству ягод, но не устраивает по устойчивости к грибам. Возможно, изменятся и другие признаки.
Я бы хотел, чтобы коллеги выразили свое отношение к данной идее, сделали замечания, задали вопросы.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Крошка Цахес
Завсегдатай
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Крошка Цахес »

Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 14:38 Некоторые семена винограда прорастить очень сложно. Для стимуляции проращивания семян я разработал способ их обработки в анодной электролитической ячейке.
Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 14:38 Некоторые сеянцы, полученные после стимуляции, заметно отличались от тех, что стимуляцию не проходили. Наблюдались курчавость листьев, аномальный рост в большую или меньшую стороны, лишние семядольные листья
Прошу прощения - вы относите лишние семядольные листья к _мутациям, вызванным обработкой семян_?
Как это? :?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 14:38 Я бы хотел, чтобы коллеги выразили свое отношение к данной идее, сделали замечания, задали вопросы.
Так называемая вегетативная гибридизация ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин »

Крошка Цахес писал(а): 17 фев 2019, 15:20
Прошу прощения - вы относите лишние семядольные листья к _мутациям, вызванным обработкой семян_?
Как это? :?
Я заметил это на сеянцах из обработанных семян. Как? - надо думать отличия в геноме, по сравнению с сеянцами, где два листа. Кстати, среди обработанных бывало и по одному листику.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Филиппов Олег писал(а): 17 фев 2019, 15:47
Так называемая вегетативная гибридизация ...
Нет, это индуцированный мутагенез после половой гибридизации, если имеете в виду обработку семян (любое семя - это гибрид). Если про мутацию почек, - просто индуцированный мутагенез, без гибридизации.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение МихСаныч »

Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 14:38 лишние семядольные листья
В самом деле. В природе, хоть и не часто, встречаются семена с лишними семядолями. Помню, наблюдал такие чудеса и в орехах, и в подсолнечнике...
Однако, закладываются такие химеры не от мутации при прорастании, а много раньше. На этапе формирования семян и плода.

Придётся пихать в микроволновку цветы или завязи...
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 16:22 Нет, это индуцированный мутагенез после половой гибридизации, если имеете в виду обработку семян (любое семя - это гибрид). Если про мутацию почек, - просто индуцированный мутагенез, без гибридизации.
Клоновая селекция винограда — комплекс методов индивидуального отбора мутантов (ваш случай ) , химер (вегетативная гибридизация ) и длительных модификаций (смотри ниже ) .
Клон — ряд поколений наследственно однородных потомков одной исходной особи, образующихся в результате вегетативного размножения винограда.
Мутации винограда почковые — стойкие внезапно возникшие генетические изменения в отдельных почках и сохраняющиеся при вегетативном размножении.
Химеры винограда. — растения винограда (кусты), имеющие ткани и отдельные клетки с разной наследственностью.
Модификации винограда — различия в степени фенотипического проявления одного и того же признака под влиянием меняющихся условий внешней среды, не связанные с изменением генотипа.
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО АМПЕЛОГРАФИИ. СЛОВАРНЫЕ ДЕФИНИЦИИ
(для студентов агрономических специальностей)
Краснодар — 1996
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин »

МихСаныч писал(а): 17 фев 2019, 16:59 В самом деле. В природе, хоть и не часто, встречаются семена с лишними семядолями. .
В природе тоже идут мутации. Благодаря им возникло видовое разнообразие. Любое отличие в фенотипе - это мутация - изменение генотипа (видимое или скрытое).

Для Олега:
Мутация почки, конечно, стойкое изменение, которое сохраняется при вегетативном размножении. Но не вегетативная гибридизация. Этот термин остался со времен лысенковщины, признан несостоятельным и в современной генетике не употребляется. То, что раньше считали вегетативной гибридизацией, сейчас называют химерами. Химеры при вегетативном размножении не сохраняются.
У меня самого имеется химера яблони - на Антоновку привит Штрейфлинг. Плоды со вкусом Антоновки, но с розовыми полосками. Прививки на другие подвои снова дают типичную Антоновку.
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Agar »

Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 14:38 ... И мы могли бы здесь обмениваться наблюдениями и, в случае удачи, обменяться новыми формами. ...
Замечательная идея.
Филиппов Олег писал(а): 17 фев 2019, 15:47 ... вегетативная гибридизация ...
Лысенко бессмертен, похоже.
Евгений Родимин писал(а): 17 фев 2019, 16:22 ... половой гибридизации ...
Извините, Евгений (раз уж начались терминологические "баталии"), но хочу заметить, что это масло масляное - гибридизация по определению подразумевает половой процесс. Я полагаю, что это Вами написано не от безграмотности (мотив мне понятен), но все же, думаю, для форумчан посчитал правильным обратить внимание на то, что гибридизации на другой основе быть не может.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, ЮРИЙ2014 и 285 гостей