Вызревание лозы

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Arsenal »

Icce писал(а):
Arsenal писал(а):Я пробовал оставлять по 2, по 4 междоузлия, оставил даже все. Смотрел потом на следующий год. Показалось, что те, где оставлял максимум, и где дозревали больше 3 узлов, были чуть слабее, чем резанные по схеме "+2 к вызревшему".
А как же ... "не приемлю обрезку на обратный рост"
А вот так, Эдуард.
"На обратный рост", это если бы я вместо 8-10 узлов на второгодке оставил 1 или 2. И вместо 3 побегов 1.
Или того хуже, на трехлетке сделал бы что-то подобное. И выкинул бы в утиль основные концентрированные запасы пластики в однолетней лозе.

Срезка невызревшего - это обычная зеленая операция, навроде чеканки по погоде. Только осенью.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Icce »

Arsenal писал(а):А вот так, Эдуард.
"На обратный рост", это если бы я вместо 8-10 узлов на второгодке оставил 1 или 2. И вместо 3 побегов 1.
Или того хуже, на трехлетке сделал бы что-то подобное. И выкинул бы в утиль основные концентрированные запасы пластики в однолетней лозе.

Срезка невызревшего - это обычная зеленая операция, навроде чеканки по погоде. Только осенью.
Не богохульствуй , это одно и то же , только вид сбоку ... берём кусок камня и отсекаем всё не нужное ... Всё остальное - демагогия на фоне "испытания природы" :)
Кстати, на трёхлетке нет ни какого смысла в обрезке на обратный рост ... коль не тянет- на костер ИМХО

Удачи
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

  • Цитата
  • \u0420\u0443\u0431\u0438\u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u044e\u0431\u0438\u043b\u0435\u0439 2 \u0433\u043e\u0434\u0430.jpg<\/div>\n\u0412 \u0436\u0435\u043b\u0442\u043e\u043c \u043e\u0432\u0430\u043b\u0435 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430, \u043e\u0440\u0430\u043d\u0436\u0435\u0432\u044b\u0435 \"\u0437\u043c\u0435\u0439\u043a\u0438\" - \u043b\u043e\u0437\u044b.
    \n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0430 \u0437\u0438\u043c\u0443 \u043d\u0435 \u0441\u0433\u0440\u044b\u0437\u0443\u0442 \u043c\u044b\u0448\u0438, \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0448\u0430\u043d\u0441 \u043f\u043e\u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435.
    \n\n
    Icce \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0434\u0435\u043c\u0430\u0433\u043e\u0433\u0438\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u043d\u0435 \"\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0434\u044b\" \":)\"<\/div><\/blockquote>\n
    \u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>
    \u0418 \u043d\u0435\u0447\u0435\u0433\u043e \u0435\u0435 \"\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\". \u041e\u043d\u0430 \u0441\u0430\u043c\u0430 \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u041d\u0430\u043c \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f, \u043f\u043e\u0434\u0441\u0442\u0440\u0430\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043b\u043e\u0432\u0438\u0442\u044c \u0445\u043e\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435-\u0442\u043e \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u044b\u0435 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438. \u041f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f 2 \u0440\u0430\u0437\u0430, \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u041f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f 5 \u0440\u0430\u0437, \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c. \u041f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f 10 - \u0447\u0443\u0434\u043e \":)\"<\/div><\/div><\/div>\n\nPS \u0417\u0430 \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u0441\u043e\u0440\u044c. \u041d\u0435 \u0445\u0443\u0434\u043e\u0436\u043d\u0438\u043a \u044f.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=431494&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=431494&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1175%26start%3D970%26sid%3D1063f1b276860341d555ada20aa8ee20%26p%3D431494%23p431494&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=431494&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20#p431494","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=431494&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20&view=show#p431494","U_NEXT_POST_ID":"431518","U_PREV_POST_ID":"431493","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"431494","POST_NUMBER":973,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1510089429","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=431494&thanks=431494&to_id=33087&from_id=1&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=431494&list_thanks=post&sid=1063f1b276860341d555ada20aa8ee20","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Icce писал(а):Кстати, на трёхлетке нет ни какого смысла в обрезке на обратный рост ... коль не тянет- на костер ИМХО
Нету смысла и на одно-, и на 2-хлетках. Своими руками гнобить кусты больше не буду.

Сфоткал сегодня вечером для истории один кустик, РЮ, 2 года. В этом сезоне не плодоносил, мерзавец, поэтому вызревание плохонькое, где с метр, где и поменьше. У всех плодоносящих не в пример лучше.
С ним готовлюсь к эксперименту ведения на двухплоскостной шпалере.
Оффтопик: открыть
Чарли и Красотку пускал в текущем году по сильно разреженной схеме южной плоскости, и более плотной северной плоскости, вышло более-менее неплохо. В добрый год будет еще лучше.
Рубиновый юбилей 2 года.jpg
В желтом овале голова куста, оранжевые "змейки" - лозы.
Если за зиму не сгрызут мыши, будет шанс поэкспериментировать дальше.
Icce писал(а):демагогия на фоне "испытания природы" :)
Оффтопик: открыть
И нечего ее "испытывать". Она сама всех испытывает на прочность. Нам максимум что получается, подстраиваться, пытаться ловить хоть какие-то случайные закономерности. Повторится 2 раза, случайность. Повторится 5 раз, закономерность. Повторится 10 - чудо :)
PS За качество рисования большой сорь. Не художник я.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Евгений Родимин »

Arsenal писал(а): Побеги дозрели за счет закачанной "пластики" в корневую систему.
.
Разве "пластика" поднимается в лозу из корней :!: :?: Ведь только минеральные вещества. А дозревание происходит за счет собственных веществ в лозе и биохимических процессов в ней.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Arsenal »

Да, Евгений, зарапортовался :) Корни пахали с весны, "накачивая" нам побеги, а осенью преобразовывается только то, что было "накачано" корнями и листвой.

Как бы это точнее себя охарактеризовать?
Наверно так: проскакивая промежуточные стадии процессов, выгляжу глупо. По Грибоедову, горе от ума :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Janny »

Arsenal писал(а):В этом сезоне с перепугу малявкам давал не более 2-х узлов сверху.
Мне кажется, что это и есть самый оптимальный вариант у нас.
Я вот наоставляла больше, а особого толка от этого не вижу и теперь так и хочется обрезать покороче. Может этим и займусь на днях, хотя не планировала.
Сегодня ясно, опять, значит, будет морозить - укрыла утепленно от промерзания опять.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Arsenal »

Janny писал(а):Мне кажется, что это и есть самый оптимальный вариант у нас.
Мне кажется точно так же, Евгения. Потому и оставлял после нынешнего сезона минимум миниморум
Но Вы, пожалуйста, тоже пробуйте оставлять по-разному. Чем больше совпадений будем получать ежегодно, тем вернее будут получаемые выводы. Может быть, в итоге сойдемся на оптимуме в 1 или в 3 узла. Коллективное подтверждение фактов гораздо ценнее моих одиночных юннатских наблюдений.
Особенно, если "юннат" почти стар и подслеповат ;)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Пузенко Наталья »

Я вот замечала и писала тут что при укрытии вызревает еще ну максимум три междоузлия. Если это критично- то надо укрывать пораньше.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Ляля »

Я тоже писала в теме"виноград Подмосковья",что у меня при укрытии зелёные лозы вызрели.Читала об этом,но когда использовала этот
способ,то была всё-таки приятно удивлена.
В середине сентября укрыла виноград с зелёными лозами и только начинающими желететь по низу ворохами старого лутрасила и спандбода.
Кучи были см.30-50...Сверху полиэтилен от сырости.Да ещё этот полиэтилен подоткнула по бокам и кирпича придавила.
В прошлые выходные открыла,чтобы побелить известью,а побеги-то все вызрели!Попробовала срезать кончики - зелёные.Заморзки у нас
осеннии были до минус 10 и ничего не подмёрзло!Лозы были сухие.Почва влажная.Так как перед осенним укрытием,я её поливала.
Единственное,что,может не надо было делать перед этим осенним укрытием,так обрезать лозы.Обрезала только тонкие концы,а толстые,
хотя невызревшие я оставляла.Листья ещё раньше по низу удалила,в начале сентября.Может,если бы оставила невызревшие лозы целиком,
результат был бы ещё лучше.
Обрезать перед укрытием мне ничего не пришлос,так как все лозы покоричневели и похоже вызрели.Только Мускат блау пришлось обре-
зать,так как он вызрел где на три,где на пять глазков.Но ведь был абсолютно зелёной второгодкой,пошедшей от головы!

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Между прочим,виноград в сентябре укутывала из-за боязни заморозков и совсем не думала,что это даст вызревание лозы!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Евгений Родимин »

Ляля писал(а):Я тоже писала в теме"виноград Подмосковья",что у меня при укрытии зелёные лозы вызрели.Читала об этом,но когда использовала этот
способ,то была всё-таки приятно удивлена.
Ляля, а тот что не был укрыт - не вызрел, сравнивали?
У меня весь виноград вызрел, с наступлением заморозков, без укрытий и укутываний. А я севернее.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»