Освещенность и фотосинтез

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Сообщение fantik25 »

Евгений Родимин писал(а):получится уже в этом году и контрольные грозди увидеть.
У уж слишком дерзко! Я не рассчитывал на такой результат! :?

5-ти литрушки - это мысль, я задумывался уже, но тут весна на подходе, может потерпят уже?

А на счет прищипа - тут итак пасынки прут... Побеги уже приблизились к метровой длине, а толщина 4-5 мм. у основания. Почти все коричневые на 6-8 почек.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Сообщение Евгений Родимин »

fantik25 писал(а):
Евгений Родимин писал(а):получится уже в этом году и контрольные грозди увидеть.
У уж слишком дерзко! Я не рассчитывал на такой результат! :?

5-ти литрушки - это мысль, я задумывался уже, но тут весна на подходе, может потерпят уже?

А на счет прищипа - тут итак пасынки прут... Побеги уже приблизились к метровой длине, а толщина 4-5 мм. у основания. Почти все коричневые на 6-8 почек.
Сделать прищипку и оставить один пасынок после 6-й почки. Все остальные выламывать. Оставленный пасынок будет рукавом на котором появятся плодовые стрелки. К июню ваши саженцы будут равноценны годовалым, а к осени - двулетним.
Аватара пользователя
fantik25
Освоившийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 17:59
Город: Иноземцево, Ставропольский край, регион КМВ
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Сообщение fantik25 »

Филиппов Олег писал(а):при чем здесь влияние длины светового дня .
Я поясню немного, если бы побегам было недостаточно света, то вряд ли бы они выросли такими.
Но в моём случае подсветки было бы маловато для такого результата. Деле в том, что я на юге и у нас зима очень солнечная, саженцы стоят на южном подоконнике при температуре 22-25 гр. и через день светит солнце! Человек выше (по тексту) сказал: "У меня фито-лампа, а такого эффекта нет!" А у меня просто лампа (для досвета), но днём ЕСТЬ СОЛНЦЕ (почти каждый день)!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Сообщение Arsenal »

Почему задал вопрос о недооценке спектра освещенности. Потому что читал работы Н.Н.Протасовой. В частности эту статью "Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений." И кроме нее еще несколько работ. Очень убедительно, поскольку научно!
Как компиляция её работ:
Сделан вывод, что соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах желательно иметь следующее: 25-30% - в синей, 20% - в зеленой, 50%- в красной области.

И, конечно, много других публикаций на аналогичную тему. очень понравились работы Томского госуниверситета, иранцев, кубанцев, украинцев, и т.д.
Люди измеряли спектральные влияния, и получали выводы, аналогичные выводам уважаемой и, к сожалению ушедшей от нас, Н. Протасовой.
Действительно, есть факторы влияния на растения, способствующие их росту и развитию на наших северах. Главное, не пренебрегать.

ЗЫ Если кому интересно, могу скинуть на эл.почту малую часть сохраненного от прочитанного.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Пузенко Наталья »

Декабрь прошлого года- кажется выставляла это фото- была на работе в декабре и увидела эту беседку- освещенности мало, но виноград растет и урожай каждый год отличный.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 08 июл 2019, 14:08 Декабрь прошлого года- кажется выставляла это фото- была на работе в декабре и увидела эту беседку- освещенности мало, но виноград растет и урожай каждый год отличный.
Как видно - несъемный на зиму. А какой сорт?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 08 июл 2019, 22:46 А какой сорт?
:pardon: :unknown: Говорили мне, но забыла уже....
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Освещенность и фотосинтез

  • Жалоба
  • Цитата
  • S6001128.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=516083&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=516083&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16049%26start%3D300%26sid%3D193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c%26p%3D516083%23p516083&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","U_REPORT":"\/app.php\/post\/516083\/report?sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=516083&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c#p516083","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=516083&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c&view=show#p516083","U_NEXT_POST_ID":"516139","U_PREV_POST_ID":"489914","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"516083","POST_NUMBER":308,"POSTER_ID":"59516","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1587136919","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=516083&thanks=516083&to_id=59516&from_id=1&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59516\/false?sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59516\/true?sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0414\u0435\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=516083&list_thanks=post&sid=193da170392fdad8b9edc2467b28cd3c","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433. \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a, \u0448.54,47 \u0434.32,07","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433. \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a, \u0448.54,47 \u0434.32,07","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0414\u0435\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0414\u0435\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433. \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a, \u0448.54,47 \u0434.32,07","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433. \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a, \u0448.54,47 \u0434.32,07","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u0435\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u0435\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Дед_Михаил »

Пузенко Наталья писал(а): 08 июл 2019, 14:08 ... увидела эту беседку- освещенности мало, но виноград растет и урожай каждый год отличный.
Подсчитано, что в Подмосковье летом длина дня в среднем на 3 часа больше, чем на Кубани. Однако многие уважаемые виноградари считают, что дополнительное освещение в утреннее и вечернее время ничего не дает для вегетации (фотосинтеза) в открытом грунте, т.к. об этом ничего не написано в академической литературе.
«... скользящий ход солнца в утренние и вечерние часы никакой дополнительной пользы винограду не несет…»
Поскольку практика является критерием истины, я провел эксперимент зимой 2016 года.
У меня на застекленном балконе на восточной стороне дома в 5-ти литровой емкости хранился однолетний саженец «Золотой Потапенко», который я не успел осенью высадить на даче. В начале января я внес саженец в комнату на неделю, пока на лозе не тронулись почки, а затем вынес его обратно на балкон. С этого времени в течение 2-х месяцев на балконе поддерживалась температура +5 град. За два месяца на саженце отрасли побеги до 15 см. Световой день составлял всего 8-10 часов при минимальном освещении, когда солнце стоит у горизонта. После этого в марте я поднял температуру до +10 град и через неделю саженец выбросил цветочную стрелку. Фотография прилагается.
Условия зимнего эксперимента по степени освещенности очень близки к условиям вегетации в утренние и вечерние часы на севере в ОГ в мае-сентябре, когда ночная температура и соответствующая ей утренняя и вечерняя температура находятся в пределах 5-10 градусов, а солнце стоит низко над горизонтом. Конечно, летняя вегетация (фотосинтез) в утренние и вечерние часы будет значительно эффективнее зимней за счет большей температуры воздуха и почвы в зоне корней.
В ОГ у южных светолюбивых и теплолюбивых сортов фотосинтез будет идти хуже, чем у испытанных северных сортов. Экспериментально в нашей зоне можно найти сорта, которые эффективно используют низкую освещенность, цветут, вызревают и быстро растут при низких температурах, у которых успевает вызреть лоза. Ищите и обрящите! Из северных столовых и технических сортов рекомендуется в ОГ испытывать сорта с примесью амурской крови, прибалтийские, канадские и североамериканские сорта.
С уважением, Дед_Михаил

S6001128.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Дед_Михаил »

Дед_Михаил писал(а): 17 апр 2020, 18:21 На севере в ОГ у южных светолюбивых и теплолюбивых сортов фотосинтез будет идти хуже, чем у испытанных северных сортов.
Лимитирующими стадиями фотосинтеза являются темновые реакции https://www.yaklass.ru/p/biologia/obsc ... 3315abced , которые зависят от температуры.
Здесь дается ссылка на описание процесса фотосинтеза, который кормит весь животный мир и всё человечество.
Фотосинтез определяет всю нашу агротехнику, без знания основ фотосинтеза в агротехнике человек напоминает идущего с завязанными глазами.
Процесс фотосинтеза необходимо изучить и опытному и начинающему виноградарю!
Интенсивность фотосинтеза наибольшая в диапазоне температур +25 –35°C,
интенсивность дыхания (потребление углекислого газа СО2 в ночное время) наибольшая при температуре около +55°C,
максимальное температурное значение, при котором ещё будет происходить прирост биомассы растения, составляет +60 °C.
По моим экспериментальным данным заметный рост винограда (фотосинтез) начинается с +5 град.

При увеличении длительности светового периода в северном направлении происходит снижение суммарной интенсивности света (фотосинтеза), т.е. южные регионы получаю больше тепла (САТ) и солнечной радиации, чем северные и в этом их огромное преимущество при выращивании винограда. На севере достаточно света, но не достаточно тепла. Что же остается делать северянам? Строить поликарбонатные парники, которые увеличивают САТ и длину вегетационного периода? А в открытом грунте? Селекция новых северных сортов и поиск холодостойких сортов, которые вегетируют и созревают при САТ существенно ниже своих паспортных данных!

С уважением, Дед_Михаил
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Дед_Михаил »

Дед_Михаил писал(а): 18 апр 2020, 20:42 Фотосинтез определяет всю нашу агротехнику
Любой жаркий и солнечный летний месяц вносит большой вклад в копилку урожая, позволяя фотосинтезу наращивать в лозе, корнях и ягодах крахмал, сахар и другие пластические вещества. Но решающим месяцем для успешной вегетации и хорошего урожая на севере является месяц май.
Теплый и солнечный май позволяет кусту быстро нарастить достаточное для работы фотосинтеза количество листьев, которые все последующие месяцы будут кормить куст. Доказательством этому является 2019 год, когда теплый май позволил винограду быстро стартовать и набрать достаточную скорость фотосинтеза. Последующие весьма прохладные летние месяцы не смогли серьезно ухудшить ситуацию с ростом и созреванием урожая.
Именно в мае нужно сделать самые значительные усилия по своевременному проведению всех агротехнических мероприятий: зеленые операции, подвязка, нормирование урожая, химзащита, подкормки и т.д.
Есть старая и мудрая майская поговорка - "один день весь год кормит"!
С уважением, Дед_Михаил
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, Антрикан, DmitryX, ЗояД, Маршал и 147 гостей