Опыт по опровержению теории питания растений

[IRIS]

Пока растение борется с отсутствием СО2 в воздушном пространстве аквариума предлагаю ещё раз обратиться с так сказать инженерно-техническим аспектам воздушного питания растений.
Когда противники воздушного питания обращают внимание на то, что у растений нет лёгких, сторонники воздушного питания растений начинают ссылаться на парциальное давление газа.
При этом в учебниках нам всегда рассказывают одну и ту же историю. Дескать, после того как СО2 поглощён листом, в устьице листьев давление газа уменьшается и газ поступает из области высокого давления (снаружи) в область низкого давления (внутрь листа через устьица) .
Разумеется, как говорится ," ни в какие ворота" эти описания не вмешаются.
Предположим в устьице образовалось пониженное давление . Предположим воздух из атмосферы зашёл туда . Обращаю внимание . Зайдёт в устьице воздух атмосферы (с содержанием СО2 0.03 %) . По другому просто не может быть, так как у растения нет фильтров, чтобы пропустить СО2 и не пропустить всё остальное.
Теперь предположим лист ассимилирует эти 0.03 % СО2 от общего объёма воздуха, что проник через устьице внутрь. Что же произойдёт с давлением воздуха внутри листа? Оно упадёт ровно на эти самые 0.03 % не более ( ну а откуда возмётся большее падение давление ? , с остальным воздухом (99.97 % )ведь ничего не произошло). Никакого существенного перемещение воздуха такое уменьшение давление в принципе вызвать не может . Ну предположим в результате этого падения давления внутрь листа через устьица ВСЁ ЖЕ зайдёт новый воздух. Кто разбирается в математике - скажите сколько воздуха войдёт внутрь листа в результате такого падения давления.? Понятно , что те же 0.03 % от общего объёма воздуха внутри листаю.(процентная доля ассимилированного СО2). В свою очередь сколько СО2 будет содержать этот вновь вошедший воздух ? Конечно как и весь атмосферный воздух он будет содержать 0.03 % СО2. То есть во втором акте действия углекислого газа внутрь листа попадёт меньше чем в первом вдохе примерно в 33000 РАЗ . И каждый раз, при каждом вдохе СО2 будет попадать меньше в 30000 раз. Вот и финиш всем разглагольствованиям о парциальном давлении.
Таким образом без входного фильтра , осекающего ненужные газы данная схема в принципе работать НЕ СМОЖЕТ.
Проблема в том, что данные теории пишут биологи. Инженерных навыков они не имеют . Инженер сразу же сказал , что нужен входной фильтр.
Далее. Учебники нас уверяют, что днём попеременно внутри листа то ВДРУГ возникает повышенное давление и выделяется кислород, то вдруг давление понижается (это мы уже обсудили но тем не менее) и засасывается воздух. Что для этого нужно ? С точки зрения технической? Прежде всего необходимы изолированные ёмкости в которые будет непрерывно поступать кислород, который днём вырабатывается постоянно в результате реакций фотосинтеза. Пока в одни полости поступает снаружи СО2 , в других где то рядом накапливается кислород. Ёмкости должны иметь клапаны, открывающиеся по команде . Должны быть датчики доставляющие информацию И самое главное должен быть контролер, который в нужный момент открывали бы ёмкости и в нужный момент закрывали. Всего то навсего. Хотя это всё будет почище насоса . В общем нужен целый завод . Ничего подобного в листе растения также не найдено.
Поэтому данный аспект видения воздушного питания растений также далеко от реальности.

Не надо путать атмосферное давление и парциальное давление!!! Это разные вещи. Отсюда и рассуждения, не имеющие под собой никакой основы. Кстати оба измеряются в мм рт. ст, а не в %

[Кузьмич В]

Пока растение борется ...
Поэтому данный аспект видения воздушного питания растений также далеко от реальности.

Дмитрий, пока Вы это писали,можно было открыть школьный учебник физики и прочесть раздел газов. Не морочьте людям головы.
Вы работу Курсанова прочли или будем обсуждать то, чего не видели?

[dmitr]

[Не надо путать атмосферное давление и парциальное давление!!! Это разные вещи. Отсюда и рассуждения, не имеющие под собой никакой основы. Кстати оба измеряются в мм рт. ст, а не в %

Геннадий , про измерение в процентах давления я вроде не писал. И так же ничего я не писал про атмосферное давление . Поэтому, если уже ты появился в теме с умным поучением о разных видах давления, так может быть снизойдёшь и до того, что объяснишь какое вообще это имеет отношение к тому что я написал? И в чём именно по твоему я не прав?
Ещё раз повторюсь термин атмосферное давление я не употреблял, так что про мм ртутного столба объяснять не нужно.
Уточню вопрос. Объясни (ещё раз повторюсь раз уже в тему зашёл) как БЕЗ фильтра будет выстроен процесс , в следствии которого СО2 попадёт внутрь устьиц, а кислород и азот останутся за бортом. Будь добр .
Для информации: парциальное давление СО2 на поверхности земли из всех перечисленных газов самое маленькое 0.0003 кгс.\см кв.

Ладно Геннадий , не буду ждать пока ты ответишь ( ведь можешь и совсем не ответить ) .
Чтобы не было неясностей и были удовлетворены все любители физики опишем данный процесс через призму парциального давления.
Итак внутри листа смесь воздуха из разных атмосферных газов , в том числе и СО2 . С определённым парциальным давлением, значение которого я уже указал. Теперь по схеме происходит ассимиляция листом СО2. Соответственно парциальное давление СО2 внутри листа падает. ОДНАКО, согласно закона Дальтона общее давление смеси идеальных газов равно сумме парциальных давлений каждого газа в смеси. Следовательно , при падении давления СО2 упадёт и общее давление всей смеси газов внутри листа , соответственно оно станет меньше чем давление снаружи , в результате при открывании устьица внешний газ пойдёт внутрь , до момента стабилизации парциального давления смесей . Однако СО2 имеет меньшее парциальное давление . Соответственно и проникнет внутрь листа его меньше пропорционально парциальному давлению каждого из газов атмосферы. А далее всё также как и написано в моём сообщении. Ну что удовлетворены любители физики?

[Icce]

Ещё немного и Эпифиты исчезнут с лица Земли как класс ... орхидей жалко )))

[Владимир Демидкин]

Возникает такой вопрос:если основное поступление питательных веществ идет через корни,откуда появилась почва?

[wldmir]

Возникает такой вопрос:...,откуда появилась почва?

Наука пока еще не в курсе дела...Ссылка

[Кузьмич В]

Уточню вопрос. Объясни (ещё раз повторюсь раз уже в тему зашёл) как БЕЗ фильтра будет выстроен процесс , в следствии которого СО2 попадёт внутрь устьиц, а кислород и азот останутся за бортом. Будь добр .

Мыло-мочало, начинай сначало...http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=1245 Цитата из Вашего поста:" Почему углекислый газ ПОСТУПАЕТ в лист а другие газы, к примеру азот нет".
Полистайте ниже, там, где речь шла о поступлении инертных газов в лист, Вам дан исчерпывающий ответ

... опишем данный процесс через призму парциального давления.
Итак внутри листа ...

Нам же важен не процесс (количество описывающих его букв), а результат. Дайте практические рекомендации по использованию Вашего "открытия". Какая от него польза?

[dmitr]

Фото листа на шестой день опыта. Пришёл с работы поздно, на улице уже темнело .Поэтому некоторые фото немного тёмные.
Первое фото видна лужица воды у стенки . Влажность внутри очень высокая.



На следующем фото видно что высох уголок листа, который я перегнул, когда запихивал растение в горшок . Иначе не умещалось. Таких стеблей несколько. Видимо произошел перелом стебля и нарушение проводимости.


Состояние стеблей в непереломленной части отличное без изменений.
Более на на следующих снимках видно как в центре молодые ростки выросли и один из них уже начинает загибаться не помещаясь в аквариуме. А точнее уперся в стекло которое закрывает аквариум. В начале опыта этот росток был совсем небольшой.





С утра попробую сделать поярче.
В общем идёт активный рост и вегетация . Растению отсутствие в атмосфере СО2 только на пользу.

[Кузьмич В]

В общем идёт активный рост и вегетация . Растению отсутствие в атмосфере СО2 только на пользу.

Как Вы определили, что СО2 в атмосфере отсутствует? У одного натуралиста (см. выше) рос 54 года...
Может пока дадите практические рекомендации?

[dmitr]

Как Вы определили, что СО2 в атмосфере отсутствует? У одного натуралиста (см. выше) рос 54 года...
Может пока дадите практические рекомендации?

Практические рекомендации Кузьмич по правилам должны иди после окончания опыта.
А что касается отсутствия СО2 в аквариуме так я уже раза три объяснял почему его (СО2)там быть не может.... с точки зрения официальной теории. В четвертый уже нет желания. Ну честно.
На самом деле я уверен, что СО2 в аквариуме сейчас больше чем в обычных условиях. Почему? Да потому что как уже говорилось из воздуха СО2 растения НЕ БЕРУТ . А выделять в темновую фазу выделяют. Значит сейчас в аквариуме ( по моим понятиям) СО2 что был в нём до опыта и плюс ещё тот, что выделило в ходе опыта растение. Вот так.
Ещё один неплохой снимок растения получился остальные утром.