ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 июн 2018, 14:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 09:07 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4496
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3214 раз.
Поблагодарили: 13582 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
александр-зеленоград писал(а):


Давайте подумаем,что взять за основу некоего эффективного САТ теплицы.

Если в открытом грунте Подмосковья в хороший год САТ около 2400 градусов, в южном пристенке будет около 2700 градусов, Тогда в теплице надо танцевать от 3000 градусов. В плохой год это градусов на 500 ниже. Значит, подбирать сорта для теплицы можно созревающие при САТ от 2500 градусов.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 5 александр-зеленоград, biocenosis, irina+, Ivan_S, Nick041
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 10:56 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38322
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20916 раз.
Поблагодарили: 75930 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
александр-зеленоград писал(а):

Вверху,естественно,очень жарко,а на уровне гроздей(50-60см) совсем другие цифры.

Давайте подумаем,что взять за основу некоего эффективного САТ теплицы.
Середину теплицы думаю надо брать. Однако смотря для чего?
Для прохождения обменных процессов - тогда важна температура по общей массе листьев, для закладки соцветий- тогда в нижней части которая при формировке будет оставлена на плодоношение. Но смотря на сколько градусов будет разброс.
Евгений Родимин писал(а):

Если в открытом грунте Подмосковья в хороший год САТ около 2400 градусов,.......Значит, подбирать сорта для теплицы можно созревающие при САТ от 2500 градусов.
Ну стольник это уже хорошо, но не мало ли? Это в среднем по вашему региону на сколько дней мы экономим в сравнении с ОГ?

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 3 александр-зеленоград, biocenosis, Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 982
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4654 раз.
Поблагодарили: 3657 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
у меня в моем виноградном поминальничке есть такие цифры (взяты кажется из темы "Как повысить САТ)

28.06 Сергей Семенов Одинцово
*Я стараюсь использовать все возможные приёмы повышения САТ. .........
Повышения САТ:
1.Камни в прикорневой зоне это +50 едениц за сезон.
2.Бутылки в прикорневой зоне это +100-150 единиц за сезон
3.Плёнка ПЭТ в прикорневой зоне это + 150-200 единиц за сезон
4.Пристенок или мет. забор это +250 единиц за сезон
5.Временное укрытие с дугами под ПЭТ плёнкой это раннее началовегитации +2 недели и это +400 единиц за сезон
6.Теплица не отапливаемая это + 500 единиц за сезон
Данные приблизительные но сопоставимые с друг другом........ Просто для ориентировки, так как возможны различные варианты и комбинации. Но для понимания, что нужно делать в полне достаточно.
****Приведённые мной данные так и есть приблизительные (хотя взяты из старой книги по виноградарству и написаны мной на память), но ориентироваться в приёмах для повышения САТ, могут помочь. И какие данные, кто либо не опубликовал, это будут данные только для конкретного участка и местности и пользоваться ими можно будет тоже ориентировочно. Поскольку очень много факторов влияет на эти данные.
(С)

То есть к моим подсчетам САТ в 2017г в сумме 2067 гр надо еще добавить +400гр???? :? или наоборот - сминусовать :shock: итого реальный САТ ээээээ 2467гр?
растянувшиеся на 132 дня и еле-еле созрели к концу сентября :? По теории САТ получился южный а по факту созревания "Сверхранние" сроки сорта перешли в "средние или поздние", даже не "ранние".
:? есть ли для меня какая то практическая выгода? Думаю - ДА. Никаких пограничных сортов между "Сверхранних" и "Ранних". Если уж Сверхранние в этом сезоне выступил как сорт "Средне-поздний" из за холодной и пасмурной погоды. Ну, про это весь форум исписан. Можно принять на веру, а можно и посчитать САТ и убедиться самой. Что я и сделала. :?

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 9 Аргун, александр-зеленоград, Сергей101, navik, Nick041, Григоренко Александр, Tekram, Валерий Смоленск, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 14:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2964
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6330 раз.
Поблагодарили: 9994 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
irina+ писал(а):

То есть к моим подсчетам САТ в 2017г в сумме 2067 гр надо еще добавить +400гр???? или наоборот - сминусовать
Ира,я всегда к южным срокам вызревания сортов винограда(по их характеристикам) прибавляю ещё минимум дополнительный месяц.С учётом такой поправки и надо выбирать сорта для своего участка.Плюс ещё добавку по САТ может дать парник.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 6 александр-зеленоград, Сергей101, irina+, Григоренко Александр, Вера Бова, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 14:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:15
Сообщения: 982
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 4654 раз.
Поблагодарили: 3657 раз.
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Александр,это понятно. :yes:
Но проблема САТ в том ( мы в этой теме рассуждаем же про САТ) что САТ определенной величины 1900(2200), например, может случится и в середине августа и в конце сентября.

Оффтопик: открыть
Способность сорта/гф вызреть с малым САТ- это наиболее важный фактор в северном виноградарстве. Его( сорт способный вызреть с малым САТ) и ищем. Известный всем Алешенькин не должен быть одинок :D

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение



За это сообщение автора irina+ поблагодарили: 2 александр-зеленоград, Григоренко Александр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 16:10 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4496
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3214 раз.
Поблагодарили: 13582 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Пузенко Наталья писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Если в открытом грунте Подмосковья в хороший год САТ около 2400 градусов,.......Значит, подбирать сорта для теплицы можно созревающие при САТ от 2500 градусов.
Ну стольник это уже хорошо, но не мало ли? Это в среднем по вашему региону на сколько дней мы экономим в сравнении с ОГ?

САТ 2400 градусов в хороший год в ОТКРЫТОМ ГРУНТЕ. А в теплице САТ 2500 градусов в плохой год В ТЕПЛИЦЕ. А разница между ОГ и теплицей, думаю, не стольник, а градусов 700, и с учетом более длительной вегетации в теплице.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 2 irina+, Ivan_S
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 16:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2964
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6330 раз.
Поблагодарили: 9994 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
irina+ писал(а):

Способность сорта/гф вызреть с малым САТ- это наиболее важный фактор в северном виноградарстве. Его( сорт способный вызреть с малым САТ) и ищем.
Ира,некоторые вместе со сроком созревания в характеристиках указывают и требуемую для этого САТ.Ведь вся территория страны поделена на зоны по возможной величине САТ за вегетационный период.Поэтому,зная местное САТ и необходимое САТ для данного сорта,всегда можно сказать,сколько ещё времени(или величина САТ) необходимы для созревания конкретного сорта винограда.
Ира,а с малым САТ для северного виноградарства подходят для ОГ только сверхранние сорта.Если лето не подведёт.Поэтому и выращиваю виноград в парниках.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 2 Florist, irina+
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 13:19 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38322
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20916 раз.
Поблагодарили: 75930 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Александр Рыкалин писал(а):

Вот по этому на севере для эффективного виноградарства есть два пути,поднимаем САТ спасая от заморозков ткани лозы в парниках, теплицах продляя вегетационный период,
до времени когда суточный ритм дня и ночи совпадет с ритмом места происхождения сорта.

Тогда сразу вопрос- как вы это делаете? Какие методы и материалы применяете для этого? Поделитесь пожалуйста своими наработками.

_________________
Каталог 2018


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 13:28 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4496
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3214 раз.
Поблагодарили: 13582 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Александр Рыкалин писал(а):

Вот по этому на севере для эффективного виноградарства есть два пути,поднимаем САТ спасая от заморозков ткани лозы в парниках, теплицах продляя вегетационный период,
до времени когда суточный ритм дня и ночи совпадет с ритмом места происхождения сорта.

Ритм может и совпадет. Но совпадут ли температуры :?: :?: :?:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма Активных Температур - САТ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 14:26 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 07:43
Сообщения: 11
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Город: Шушенское Красноярский край
Подпись: Александр
Евгений Родимин писал(а):

Александр Рыкалин писал(а):

Вот по этому на севере для эффективного виноградарства есть два пути,поднимаем САТ спасая от заморозков ткани лозы в парниках, теплицах продляя вегетационный период,
до времени когда суточный ритм дня и ночи совпадет с ритмом места происхождения сорта.

Ритм может и совпадет. Но совпадут ли температуры :?: :?: :?:

Если Взять за основу условия Краснодарского края как контроль и наш юг Красноярского края так как мы находимся практически в центре материка климат у нас резко континентальный. По прошлому году температурный режим отличался не значительно в июне у нас даже было теплее температура доходила до +40. Тем не менее В краснодарском крае виноград сверх ранних сортов в июле начинали кушать, а у нас последний зацвел 28 июня.
Что касается ритма, наши территории находятся на разных широтах, и долгота дня у нас в летний период значительно длиннее. Например в июле солнышко нас обогревает на 40 часов дольше. Так что ритм не совпадает значительно.
В светлое время суток происходит фотосинтез, в результате образуются простейшие органические вещества. Рост лозы происходит как при делении клеток так и при растяжении под действием гормона (Гиббереллин). Практически дополнительно 4 дня по 10 часов лоза удлиняется образуя рыхлую ткань из крупных клеток с тонкой клеточной оболочкой, критически малой концентрацией сахаров и других элементов. В Краснодарском крае в июле на 40 часов больше теневая фаза, ночью происходит синтез необходимых запасных веществ, из более простых синтезируются белки жиру углеводы, образуется клетчатка. Процесс вызревания происходит именно ночью, причем ночью Гиббереллин не стимулирует растяжение клеток, что в свою очередь позволяет получить клетки меньшего диаметра с плотной клеточной оболочкой, формируется значительно больший запас сахаров, соответственно эффект вызревания значительно выше.

Добавлено спустя 30 минут 42 секунды:
Я ежегодно укореняю черенки, первая партия высаживается в тепличку с 1 апреля, все то что не вошло в открытый грунт не ранее 15 мая.
САТ в теплице значительно выше открытого грунта, срок посадки на 1,5 месяца как минимум больше. Соответственно в теплице саженцы за счет температуры и забега во временив гораздо крупнее. Но вызревание лозы начинается одновременно, во второй половине августа, как только режим дня и ночи совпадает с местом происхождения сорта. При этом в теплице понижение температуры в ночное время практически не ощеряется.Долгота дня (суточный ритм)является маркером для переключения тех или иных физиологических процессов, по средствам синтеза необходимого вида гормонов. А уже гормон стимулирует физиологическую реакцию от цветения до опадения листьев. Реакция на среду закреплена генетически, как правило растение более адекватно реагирует на среду исторической родины.



За это сообщение автора Александр Рыкалин поблагодарили: 6 Евгений Родимин, Герасим, Пузенко Наталья, дегтяное, Татьяна Бобровская, Чистякова Екатерина
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru